Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Стройка. Регистрация финобязательств по спецфонду

 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Конфликтные ситуации
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Barmaley
Репутация: 92 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 29.06.2010
Сообщения: 968
Сообщение 07 Июн 2011, 09:13 Ответить с цитатой

Доброго времени суток, уважаемые, нет, глубокоуважаемые коллеги!
Как вы наверное догадались по названию темы, у нас конфликт с местной казной.
А заключается он буквально в следующем.
Договор до 300к. на капремонт заключен между нами, как заказчиком и фирмой "Х" (хэ). Юридические обязательства зарегистрированы в установленном порядке.
Ах да, средства спецфонда областного бюджета.
В момент подписания договора определен график выполнения работ, предприятием получен аванс. И вот, заветное выполнение работ произошло.
В соответствии с договором, заказчик принимает работы до определенного числа месяца, проводит проверку актов выполненных работ, выполняет прочие формальности, которые заканчиваются принятием выполненных работ и подписанием акта.
После этого, мы несем акты в финуправление, заказываем деньги и уже только после поступления денег на рег. счет в ГКУ (от недели до месяца с момента подачи заявки) несем на регистрацию финобязательства по оплате выполненных работ.
Напоминаю, что деньги со спецфонда областного бюджета.
Казна, глядя на это, говорит, что вы негодяи, почему вы так долго к нам несли акты и мы будем составлять акт о бюджетном правонарушении.
Таким образом, возникает некая ситуация при которой с одной стороны, мы не можем без подписания акта выполненных работ получить деньги, с другой стороны - контролировать финуправление администрации по поводу сроков выделения денег, а с третьей - становимся заложником этих обстоятельств и должны идти на составление акта о правонарушении.
Т.е. не принимая работы в установленный договором срок мы попадаем на штрафные санкции со стороны подрядчиков, а выполняя договор - совершаем бюджетное нарушение.

Все это связано с тем, что по БК и в соответствии с Порядком обліку зобов'язань розпорядників бюджетних коштів в органах Державного казначейства України (приказ ГКУ от 09.08.2004 р. N 136) обязательсвта по спецфонду берутся только в рамках фактических поступлений.
Но мы-то не можем не выполнять условия договора и не подписывать акты выполненных работ!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 07 Июн 2011, 09:30 Ответить с цитатой

Barmaley, на п. 2.9 Порядка (Приказ 136) упирали? + на терминологию. Разница в "обязательстве", "финансовом обязательстве", "бюджетном обязательстве", "бюджетном финансовом обязательстве".
_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 07 Июн 2011, 09:42 Ответить с цитатой

Может, чем поможет, хоть и не совсем в тему...
Цитата:
ДЕРЖАВНЕ КАЗНАЧЕЙСТВО УКРАЇНИ

ЛИСТ

від 23.10.2007 р. N 3.4-04/2286-12894

Щодо надання роз'яснень про фінансування робіт при будівництві


Державне казначейство України розглянуло листи <...> щодо надання роз'яснень і повідомляє.

Відповідно до постанови Кабінету Міністрів України від 01.08.2005 р. N 668 "Про затвердження Загальних умов укладення та виконання договорів підряду в капітальному будівництві" фінансування робіт (будівництва об'єкта) проводиться за планом, який складається замовником, узгоджується з інвестором (головним розпорядником бюджетних коштів) та підрядником і є невід'ємною частиною договору підряду.

План фінансування будівництва складається на підставі титулу будови (об'єкта), проекту організації будівництва з урахуванням календарних графіків виконання робіт і порядку проведення розрахунків за виконані роботи. Сторони узгоджують план фінансування будівництва у порядку, визначеному договором (п. 83).

Після одержання повідомлення підрядника про готовність до передачі закінчених робіт (об'єкта будівництва) замовник зобов'язаний негайно розпочати їх приймання (п. 89).

Оплата за виконані роботи проводиться у порядку, визначеному договором підряду.

Договором підряду може бути передбачено, що оплата виконаних робіт проводиться після прийняття замовником закінчених робіт (об'єкта будівництва) або поетапно проміжними платежами в міру виконання робіт.

У договорі підряду сторони можуть передбачати надання замовником авансу з визначенням порядку його використання (п. 98 ).

Розрахунки за виконані роботи проводяться на підставі документів про обсяги виконаних робіт та їх вартість. Документи про виконані роботи та їх вартість складаються і підписуються підрядником та передаються замовнику.

Замовник перевіряє ці документи і в разі відсутності зауважень підписує їх. Після підписання документів замовник зобов'язаний оплатити виконані роботи.

Порядок подання підрядником документів про обсяги і вартість виконаних робіт, проведення перевірки їх достовірності, підписання та оплати замовником визначається у договорі підряду (п. 99).

Крім того, для досягнення відповідності даних бухгалтерського обліку з виконання кошторису на звітну дату аналогічним даним бухгалтерського обліку виконання державного та місцевих бюджетів (пункт 2.7 Порядку обліку зобов'язань розпорядників бюджетних коштів в органах Державного казначейства України), розпорядники бюджетних коштів повинні вчасно подавати до відповідного органу Державного казначейства України Реєстр фінансових зобов'язань (протягом 3 робочих днів з дати виникнення фінансового зобов'язання, але не пізніше останнього робочого дня місяця) (пункт 2.5 Порядку).

Це дозволить зменшити кредиторську заборгованість на початок звітного періоду.

Враховуючи вищевикладене, Державне казначейство України вважає правомірним реєстрацію зобов'язань протягом I та II декади і відповідно проведення розрахунків за фактично виконані роботи до закінчення звітного періоду.

 

Заступник Голови 
О. Чечуліна 

 

Надруковано:
"Баланс - Бюджет",
N 46, 31 грудня 2007 р.

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Barmaley
Репутация: 92 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 29.06.2010
Сообщения: 968
Сообщение 07 Июн 2011, 15:31 Ответить с цитатой

Спасибо за на водку... будем спорить с казной (:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
!tendergov
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 07.06.2011
Сообщения: 8
Сообщение 08 Июн 2011, 09:10 Ответить с цитатой

Barmaley писал(а):
Спасибо за на водку... будем спорить с казной (:


соберите все аргументы в вашу сторону и предоставьте их в казну.
аргументируйте свою позицию в том плане, что условия договора нужно выполнять (он я так понимаю у них зарегистрирован уже), иначе будут штрафные санкции, которые будут платится с бюджета и со временем будут только расти, когда вырастут до определенных размеров, вам выдвинут обвинение со стороны правоохранительных органов в корупционных действиях и составлят протокол, вы в свою очередь естественно будете объяснятся по этомк поводу ссылаясь (и предоставляя свои аргументы) на то что "я не я и хата не моя" это казна себе что-то придумала, в следствии органы прийдут в казну и составят еще и на них по протокольчику....
P.S. расказывайте это казне так как будто таккая ситуация уже слаживалась с вами, и протоколов на вас не складывали а склали на казну, в результате были назначены виновные и им выдали на руки трудовые книжки.... психологическое давление, оно вхегда дествует
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков
Сообщение 08 Июн 2011, 09:31 Ответить с цитатой

[quote="Flegmat"]Может, чем поможет, хоть и не совсем в тему...
Цитата:
ДЕРЖАВНЕ КАЗНАЧЕЙСТВО УКРАЇНИ

ЛИСТ

від 23.10.2007 р. N 3.4-04/2286-12894

Щодо надання роз'яснень про фінансування робіт при будівництві



Крім того, для досягнення відповідності даних бухгалтерського обліку з виконання кошторису на звітну дату аналогічним даним бухгалтерського обліку виконання державного та місцевих бюджетів (пункт 2.7 Порядку обліку зобов'язань розпорядників бюджетних коштів в органах Державного казначейства України), розпорядники бюджетних коштів повинні вчасно подавати до відповідного органу Державного казначейства України Реєстр фінансових зобов'язань (протягом 3 робочих днів з дати виникнення фінансового зобов'язання, але не пізніше останнього робочого дня місяця) (пункт 2.5 Порядку).



Маленькое уточнение. Теперь 7 рабочих дней
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z1068-04

_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 08 Июн 2011, 10:24 Ответить с цитатой

tendurion писал(а):


Маленькое уточнение. Теперь 7 рабочих дней
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z1068-04

Есть такое, кроме того -
Цитата:
...на паперових (у двох примірниках) та електронних носіях, а також оригінали документів або їх копії, засвідчені в установленому порядку, що підтверджують факт узяття бюджетного зобов'язання та бюджетного фінансового зобов'язання.

Вообще, с тех пор Порядок изменился весьма значительно. Smile

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Barmaley
Репутация: 92 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 29.06.2010
Сообщения: 968
Сообщение 09 Июн 2011, 08:00 Ответить с цитатой

На разнице терминологии играл.... Коряво получается.
Разговаривал с зам. нач. департамента обслуживания, по-моему, резерва госбюджета и смысл сводился к тому, что dura lex, sed lex.
В общем, подсказать нам он не сможет ничего хорошего. Принимать работы и брать финобязательства по спецфонду можно только при наличии денег.
Дурость ):
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 09 Июн 2011, 08:58 Ответить с цитатой

Barmaley писал(а):
На разнице терминологии играл.... Коряво получается.
Разговаривал с зам. нач. департамента обслуживания, по-моему, резерва госбюджета и смысл сводился к тому, что dura lex, sed lex.
В общем, подсказать нам он не сможет ничего хорошего. Принимать работы и брать финобязательства по спецфонду можно только при наличии денег.
Дурость ):

На ладно с финобязательствами по спецфонду. "Немного по дебильному написано", но допустим. Но на основании чего Вы можете отказать в принятии работ? Shocked

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Barmaley
Репутация: 92 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 29.06.2010
Сообщения: 968
Сообщение 14 Июн 2011, 16:34 Ответить с цитатой

Оснований действительно нет... нарываемся на штрафные санкции со стороны подрядчиков.
Или наоборот.
Акты в срок 10, предположим, дней не подписан - работы считаются принятыми. Подрядчики нам парят все что угодно. Писец...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Конфликтные ситуации Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen