 |
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. UA-Tenders.com
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Barmaley
Репутация: 92 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 29.06.2010 Сообщения: 968
|
27 Май 2011, 13:24 |
|
|
Доброго времени суток, уважаемые коллеги.
Вот на досуге (ха-аха-ха) размышлял я о бренном нашем с вами бытие и родилась у меня, как ни странно, мысль, а точнее, вопрос.
Управление областного совета, сотрудником коего я являюсь, проводит торги.
Вопрос 1. Могут ли коммунальные предприятия областного совета принимать участие в торгах? Формально, они не попадают под определение "связанные лица", но если следовать "духу закона", в случае победы такого КП, представляю сколько будет духу иного рода (читай - вони) со стороны правоохранителей.
Вопрос 2. Могут ли в торгах участвовать два и более КП (вернее, более одного), учрежденные иным органом местного самоуправления (горсоветом)?
С одной стороны, она подпадают под определение "связанные лица", а с другой, не допуская к оценке эти КП, мы нарушаем один из принципов хозяйственного и гражданского права, а именно принцип
равноправия субъектов правоотношений.
В частности, ч. 1 ст. 47 ХК говорит, что Держава гарантує усім підприємцям, незалежно від обраних ними організаційних форм підприємницької діяльності, рівні права та рівні можливості для залучення і використання матеріально-технічних, фінансових, трудових, інформаційних, природних та інших ресурсів.
Кроме того принцип недискриминации учасников госзакупок еще никто не отменял.
Вот и думай...
Тема наверняка не новая и не раз посещала умы заказчиков... но что-то давненько не обсуждалась. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
poster
Репутация: 43 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 27.07.2010 Сообщения: 814 Откуда: Саракш |
30 Май 2011, 10:15 |
|
|
Комунальні підприємства зазвичай створені для виконання конкретних задач та певних обсягів роботи на конкретній території. Конкуренція як такова відсутня, якщо виконувати покладені на КП функції та працювати виключно в рамках того, для чого це КП створене.
Закупівля в 1 учасника. _________________ - Массаракш - |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Barmaley
Репутация: 92 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 29.06.2010 Сообщения: 968
|
30 Май 2011, 12:20 |
|
|
В данном случае, речь идет о предприятиях, которые помимо основной деятельности по выполнению каких-либо программ, оказывают коммерческие услуги. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
LELKA
Репутация: 0 [ ? ]
Новичок
Зарегистрирован: 16.02.2011 Сообщения: 79
|
05 Мар 2013, 15:03 |
|
|
Ой, меня тоже очень интересует эта тема. Могут ли два или три коммунальных предприятия городского совета принимать участие в торгах у управления коммунального хозяйства того же городского совета. Мне кажется, что когда-то было даже какое-то разъяснение по этому поводу Министерства экономики. Но найти не смогла. Может мне это только кажется? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт

Зарегистрирован: 03.02.2009 Сообщения: 2365
|
05 Мар 2013, 15:25 |
|
|
LELKA писал(а): | Ой, меня тоже очень интересует эта тема. Могут ли два или три коммунальных предприятия городского совета принимать участие в торгах у управления коммунального хозяйства того же городского совета. Мне кажется, что когда-то было даже какое-то разъяснение по этому поводу Министерства экономики. Но найти не смогла. Может мне это только кажется? |
нет, не могут коммунальные предприятия одного города участвовать в одних и тех же торгах, у них один собственник - громада города |
|
Вернуться к началу |
|
 |
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 28.02.2008 Сообщения: 1326
|
05 Мар 2013, 15:29 |
|
|
teona писал(а): | LELKA писал(а): | Ой, меня тоже очень интересует эта тема. Могут ли два или три коммунальных предприятия городского совета принимать участие в торгах у управления коммунального хозяйства того же городского совета. Мне кажется, что когда-то было даже какое-то разъяснение по этому поводу Министерства экономики. Но найти не смогла. Может мне это только кажется? |
нет, не могут коммунальные предприятия одного города участвовать в одних и тех же торгах, у них один собственник - громада города |
В уставе что написано? Там есть ссылка на то что кому принадлежит имущество и т.д.?
В основном в уставе таких предприятий прописано: КП засноване на комунальної власності міської ради і є правонаступником всього майна, прав і обовьязків.
Мое мнение:
Следовательно собственик имущества один - само КП.
КП только подконтрольно горсовету, исполнительному комитету и т.д.
Если же в уставе прописано что имущество принадлежит городу тогда конечно нежелательно |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Barmaley
Репутация: 92 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 29.06.2010 Сообщения: 968
|
06 Мар 2013, 00:53 |
|
|
Я прошу прощения, но вы написали совершеннейшую чушь.
Независимо от содержания устава КП, субъектом права коммунальной собственности является территориальная община (ст 327 ГКУ).
Хозяйственный кодекс в статьях 24, 63, 78 и т.д. кагбэ намекает, что имущество не может находиться в собственности коммунального предприятия, потому что КП, хоть и является субъектом правоотношений, но, при этом, субъектом права собственности не является, а является лишь ее объектом.
В частности, коммунальное предприятие действует на основании коммунальной собственности территориальной общины.
Стаття 78. Комунальні унітарні підприємства
1. Комунальне унітарне підприємство утворюється компетентним органом місцевого самоврядування в розпорядчому порядку на базі відокремленої частини комунальної власності і входить до сфери його управління.
3. Майно комунального унітарного підприємства перебуває у комунальній власності і закріплюється за таким підприємством на праві господарського відання (комунальне комерційне підприємство) або на праві оперативного управління (комунальне некомерційне підприємство).
ну и так далее.
Вы знаете, коллеги, так как я являюсь ТС, то, очевидно, и выводы делать мне.
Читал закон с разных ракурсов... не нашел запретов на тему участия кп в торгах, проводимых органом местного самоуправления. Однако, в таких торгах, участвовать может лишь один субъект правоотношений, учредителем которого является этот орган местного самоуправления, потому что по отношению друг к другу они буду связанными лицами.
зы. А по поводу правонаступництва это Вы что-то точно напутали.
Опять же, правопреемником кого/чего? Другого КП? Ну дык да, но при чем тут горсовет? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 28.02.2008 Сообщения: 1326
|
06 Мар 2013, 10:57 |
|
|
Barmaley писал(а): | Я прошу прощения, но вы написали совершеннейшую чушь.
Независимо от содержания устава КП, субъектом права коммунальной собственности является территориальная община (ст 327 ГКУ). |
Я написал свое мнение , возможно оно и ошибочно, поэтому и существует форум.
Цитата: | Вы знаете, коллеги, так как я являюсь ТС, то, очевидно, и выводы делать мне.
Читал закон с разных ракурсов... не нашел запретов на тему участия кп в торгах, проводимых органом местного самоуправления. Однако, в таких торгах, участвовать может лишь один субъект правоотношений, учредителем которого является этот орган местного самоуправления, потому что по отношению друг к другу они буду связанными лицами |
Если Вы являетесь ГС и можете делать выводы, ответьте тогда на такой вопрос: Выделены средства из местного бюджета для КП № 1 на погашение затрат по удалению мусора.
Своими силами это КП № 1 не справится.
В городе есть другое КП № 2 которое специализируется на уборке мусора.
Вот сам вопрос: КП № 1 объявляет торги на уборку мусора, может ли КП № 2 участвовать в торгах и быть победителем?
Не будет ли это нарушением? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Barmaley
Репутация: 92 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 29.06.2010 Сообщения: 968
|
06 Мар 2013, 12:52 |
|
|
198219dn писал(а): | Barmaley писал(а): | Цитата: | Вы знаете, коллеги, так как я являюсь ТС, то, очевидно, и выводы делать мне.
... |
Если Вы являетесь ГС и можете делать выводы... |
| ТС, в смысле ТопикСтартер - создатель темы.
И вывод о том, что я могу делать какие-либо достоверные для Вас заключения по тому или иному вопросу с логической необходимостью исходя из имеющихся посылов не следует.
Кроме того, я не волне понимаю, что вы вкладываете в понятие ГС.
А по поводу заданного вопроса, то подумаю и отпишусь. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 28.02.2008 Сообщения: 1326
|
07 Мар 2013, 09:39 |
|
|
Barmaley писал(а): | 198219dn писал(а): | Barmaley писал(а): | Цитата: | Вы знаете, коллеги, так как я являюсь ТС, то, очевидно, и выводы делать мне.
... |
Если Вы являетесь ГС и можете делать выводы... |
| ТС, в смысле ТопикСтартер - создатель темы.
И вывод о том, что я могу делать какие-либо достоверные для Вас заключения по тому или иному вопросу с логической необходимостью исходя из имеющихся посылов не следует.
Кроме того, я не волне понимаю, что вы вкладываете в понятие ГС.
А по поводу заданного вопроса, то подумаю и отпишусь. |
Извините перепутал букву Г и Т , мысли опережают набор букв на клаве  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Barmaley
Репутация: 92 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 29.06.2010 Сообщения: 968
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
|