Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
RM: Довідки в довільній формі
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Квалификационные требования к участникам
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
medtechnik
Репутация: 63 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 20.05.2009
Сообщения: 889
Откуда: Киев
Сообщение 19 Апр 2011, 09:08 Ответить с цитатой

tendermlt писал(а):
3.1. Копії аналогічних договорів. - что есть аналогичным договором?
А что нужно запросить у учасника для того чтобы он подтвердил наличие опыта выполнения аналогичных договоров? (подскажите)

Копии аналогичных договоров вы можете требовать, но въедливый участник может заявить, что это коммерческая тайна и будет прав. Поэтому я обычно требую дать справку о выполнении аналогичных договоров, в которой указать когда, с кем и на какой предмет закупки эти договора были заключены а также указать телефон и контактную особу заказчика.

_________________
Жизнь хитра! Когда у меня на руках все карты она начинает играть в шахматы...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 19 Апр 2011, 09:49 Ответить с цитатой

medtechnik писал(а):
tendermlt писал(а):
3.1. Копії аналогічних договорів. - что есть аналогичным договором?
А что нужно запросить у учасника для того чтобы он подтвердил наличие опыта выполнения аналогичных договоров? (подскажите)

Копии аналогичных договоров вы можете требовать, но въедливый участник может заявить, что это коммерческая тайна и будет прав. Поэтому я обычно требую дать справку о выполнении аналогичных договоров, в которой указать когда, с кем и на какой предмет закупки эти договора были заключены а также указать телефон и контактную особу заказчика.

в госзакупках коммерческих тайн не бывает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
maks7
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2009
Сообщения: 962
Откуда: Киев
Сообщение 19 Апр 2011, 10:42 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
medtechnik писал(а):
tendermlt писал(а):
3.1. Копії аналогічних договорів. - что есть аналогичным договором?
А что нужно запросить у учасника для того чтобы он подтвердил наличие опыта выполнения аналогичных договоров? (подскажите)

Копии аналогичных договоров вы можете требовать, но въедливый участник может заявить, что это коммерческая тайна и будет прав. Поэтому я обычно требую дать справку о выполнении аналогичных договоров, в которой указать когда, с кем и на какой предмет закупки эти договора были заключены а также указать телефон и контактную особу заказчика.

в госзакупках коммерческих тайн не бывает.


а что значит "не бывает"?

_________________
Aliis inserviendo consumor
(служа другим, сгораю сам)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 19 Апр 2011, 11:01 Ответить с цитатой

Цитата:
а что значит "не бывает"?

сфера публичных отношений.
к примеру, на справке из банка об отсутствии задолженности по кредитам, которая сейчас является неотъемлемой частью каждого предложения, ставится штампик "банковская тайна" и никого это не смущает. так вот, весьма конкретное понятие "банковская тайна" в украинском законодательстве встречается намного чаще, чем размытое "коммерческая тайна".

а справка об отсутствии судимости - это вообще посягательство на самое святое в нашем обществе - "недоторканність особистого життя"!!! тем не менее, особенность правоотношений обязывает интересоваться и личной жизнью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
medtechnik
Репутация: 63 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 20.05.2009
Сообщения: 889
Откуда: Киев
Сообщение 19 Апр 2011, 11:44 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):

сфера публичных отношений.
к примеру, на справке из банка об отсутствии задолженности по кредитам, которая сейчас является неотъемлемой частью каждого предложения, ставится штампик "банковская тайна" и никого это не смущает. так вот, весьма конкретное понятие "банковская тайна" в украинском законодательстве встречается намного чаще, чем размытое "коммерческая тайна".

а справка об отсутствии судимости - это вообще посягательство на самое святое в нашем обществе - "недоторканність особистого життя"!!! тем не менее, особенность правоотношений обязывает интересоваться и личной жизнью.

ravilmamedov, а это точно вы Very Happy ? Весна на Вас что-ли так подействовала, что вы перестали критиковать заказчиков за лишние бумаги. Но всё же на мой взгляд договора являются коммерческой тайной, т.к. в них содержится информация об отношениях участника с другими заказчиками. А вот справка из банка нужна для подтверждения финансового положения участника и важна именно для этого заказчика.
Ну а насчёт того что является тайной, то в Германии тайной является финансовая отчетность (предоставляется только ихнему аналогу Минфина)

_________________
Жизнь хитра! Когда у меня на руках все карты она начинает играть в шахматы...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
poster
Репутация: 43 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.07.2010
Сообщения: 814
Откуда: Саракш
Сообщение 19 Апр 2011, 12:50 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):

в госзакупках коммерческих тайн не бывает.

Все шо таємне - то коррупція! Rolling Eyes

_________________
- Массаракш -
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 19 Апр 2011, 16:28 Ответить с цитатой

poster писал(а):
ravilmamedov писал(а):

в госзакупках коммерческих тайн не бывает.

Все шо таємне - то коррупція! Rolling Eyes

ДА!!! Drinks or Beer Smile
Цитата:
ravilmamedov, а это точно вы Very Happy ? Весна на Вас что-ли так подействовала, что вы перестали критиковать заказчиков за лишние бумаги.

а чего лишние? хоть так, хоть эдак - подтверждать наличие опыта нужно. а договоров, срок исковой давности по которым истек, у меня хватает. так шо, ноу проблем Smile
Цитата:
Но всё же на мой взгляд договора являются коммерческой тайной, т.к. в них содержится информация об отношениях участника с другими заказчиками.

я конечно глубоко уважаю вашу точку зрения, но позвольте заметить: вы, как уполномоченное лицо заказчика, во время проведения торгов выступаете в роли судьи, рефери. и судить вы должны по правилам и беспристрастно. и поэтому не может у вас быть ни симпатий, ни убеждения, ни точки зрения - только правила. поэтому извольте-с оперировать действующей нормативно-правовой базой, а не точкой зрения. ну где-то так Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
medtechnik
Репутация: 63 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 20.05.2009
Сообщения: 889
Откуда: Киев
Сообщение 20 Апр 2011, 09:01 Ответить с цитатой

Отже у відповідній номративно-правовій базі зазначено наступне.
Перелік відомостей, які не становлять комерційної таємниці, затверджений Постановою КМУ від 09.08.93 р. №611:
-установчі документи та документи, що дозволяють займатися підприємницькою діяльністю та її окремими видами;
- інформація за всіма встановленими формами звітності;
- дані, необхідні для перевірки і сплати податків та інших обов'язкових платежів;
- відомості про чисельність і склад працюючих, їх заробітну плату в цілому та за професіями і посадами, а також наявність вільних робочих місць;
- документи про сплату податків і обов'язкових платежів;
- інформація про забруднення навколишнього природного середовища, недотримання безпечних умов праці, реалізацію продукції, що завдає шкоди здоров'ю, а також інші порушення законодавства України та розміри заподіяних при цьому збитків;
- документи про платоспроможність;
- відомості про участь посадових осіб підприємства в кооперативах, малих підприємствах, спілках, об'єднаннях та інших організаціях, які займаються підприємницькою діяльністю;
- відомості, що відповідно до чинного законодавства підлягають оголошенню.
Що є комерційною таємницею керівник кожного підприємства визначає особисто. До комерційної таємниці можуть бути віднесені комерційна інформація, секрети виробництва або технологія здійснення підприємницької діяльності "ноу-хау" та організаційно-управлінська діяльність підприємства. До комерційної інформації належать властиві конкретному підприємству особливості, деталі комерційної діяльності, ділові зв'язки, ринки та умови купівлі сировини та товарів, відомості про методику встановлення цін, про фінансову стабільність підприємства тощ.
Таким чином умови договорів, уладених між участником та третіми особами можуть бути віднесені до комерційної таємниці. В цілому під час проведення торгів мене, як заказчика, не повинні цікавити умови ціх договорів а лише їх наявність та предмет закупки. Тому, щоб бути обєктивним і не створювати преференцій для когось з учасників (у одного ці відомості віднесені до комерційної таємниці у іншого не віднесені) під час проведення торгів я і вимагаю не копії договорів, а довідку про їх виконання із зазначенням дати укладення договору, предмету договору та назви і контактних телефонів замовника (зверніть увагу - суму не вимагаю, т.к. зі змісту закону вона мене цікавити не повинна). В торгах на великі суми я обумовлюю, що в цій довідці дається інформація по договорам за два або три останні роки - це стососовно вашої пропозиції давати договори, позовна давність по яким минула. Чому так роблю - та тому, що може останні три роки ви поставляли, наприклад, не продукти харчування а вирощували кенгуру, а за цей час правила гри на ринку змінилися. І така вимога не суперечить законодавству, т.к. не суперечить вимога надати звітність, наприклад, за 2010 рік.

_________________
Жизнь хитра! Когда у меня на руках все карты она начинает играть в шахматы...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 20 Апр 2011, 17:45 Ответить с цитатой

Цитата:
Тому, щоб бути обєктивним і не створювати преференцій для когось з учасників (у одного ці відомості віднесені до комерційної таємниці у іншого не віднесені) під час проведення торгів я і вимагаю не копії договорів, а довідку про їх виконання із зазначенням дати укладення договору, предмету договору та назви і контактних телефонів замовника (зверніть увагу - суму не вимагаю, т.к. зі змісту закону вона мене цікавити не повинна).

схиляюсь до думки, що безальтернативна вимога надавати ті чи інші документи - сумнівний шлях. а оскільки законодавство не дає чіткої відповіді який документ що підтверджує, вважаю, що форму підтвердження тих чи інших відомостей треба віддавати на відкуп учасникам.

знов таки, я не в захваті від довідок в довільній формі.
Цитата:
В торгах на великі суми я обумовлюю, що в цій довідці дається інформація по договорам за два або три останні роки - це стососовно вашої пропозиції давати договори, позовна давність по яким минула. Чому так роблю - та тому, що може останні три роки ви поставляли, наприклад, не продукти харчування а вирощували кенгуру, а за цей час правила гри на ринку змінилися.

висновки начеб-то правильні, але не передбачені законом. законом визнається наявність досвіду взагалі, і при цьому не визначена швидкоплинність змін на ринку. якщо на те пішло, що заважає вимагати надання відомостей лише по чинним контрактам?

і знов таки, ви керуєтесь власними припущеннями, а не нормами законодавства.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 20 Апр 2011, 21:33 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
...
схиляюсь до думки, що безальтернативна вимога надавати ті чи інші документи - сумнівний шлях. а оскільки законодавство не дає чіткої відповіді який документ що підтверджує, вважаю, що форму підтвердження тих чи інших відомостей треба віддавати на відкуп учасникам.

знов таки, я не в захваті від довідок в довільній формі.
...
висновки начеб-то правильні, але не передбачені законом. законом визнається наявність досвіду взагалі, і при цьому не визначена швидкоплинність змін на ринку. якщо на те пішло, що заважає вимагати надання відомостей лише по чинним контрактам?

і знов таки, ви керуєтесь власними припущеннями, а не нормами законодавства.

ravilmamedov, досить багато НПА дають вказівки на саме визначені документи. Треба тільки пошукати (Замовникам) та коректно використовувати принцип аналогії Закону.
Щодо припущень та норм законодавства - ну зовсім Ви Замовників загнобили. Smile Тут вже неодноразово обговорювали зміст п. 3 ст 16. Є там право Замовника визначати перелік документів, що підтверджує інформацію про відповідність кваліфікаційним критеріям. Embarassed
Як і відповідальність за зловживання правом є - але в інших актах законодавства. Twisted Evil

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 21 Апр 2011, 09:50 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):

ravilmamedov, досить багато НПА дають вказівки на саме визначені документи. Треба тільки пошукати (Замовникам) та коректно використовувати принцип аналогії Закону.

згоден на всі сто!!! тільки не всім замовникам (ревізорам-прокурорам) це доходить.
Цитата:
Щодо припущень та норм законодавства - ну зовсім Ви Замовників загнобили. Smile Тут вже неодноразово обговорювали зміст п. 3 ст 16. Є там право Замовника визначати перелік документів, що підтверджує інформацію про відповідність кваліфікаційним критеріям. Embarassed
Як і відповідальність за зловживання правом є - але в інших актах законодавства. Twisted Evil

знову згоден! не розумію, чому ви свою позицію протиставляєте моїй, коли воні однакові? Smile

але якщо і торкатися ч.3 ст.16, то зверніть увагу: про "права" замовника там взагалі ані слова Smile. більш того, не треба забувати і про наказ МЕ №919, де в п.6 р.3 зазначено:
Цитата:
Замовником зазначаються кваліфікаційні критерії до учасників відповідно до статті 16 Закону, вимоги, встановлені статтею 17 Закону,та інформація про спосіб документального підтвердження відповідності учасників встановленим критеріям та вимогам згідно із законодавством

знов таки про "права" ані слова. встановлювати кваліфікаційні вимоги - це обов"язок, а не право, і виконувати цей обов"язок треба не так, як бог на душу положить, а "згідно із законодавством". я так вважаю Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
medtechnik
Репутация: 63 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 20.05.2009
Сообщения: 889
Откуда: Киев
Сообщение 21 Апр 2011, 11:16 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):

знов таки про "права" ані слова. встановлювати кваліфікаційні вимоги - це обов"язок, а не право, і виконувати цей обов"язок треба не так, як бог на душу положить, а "згідно із законодавством". я так вважаю Smile

Не в обиду будет сказано, но у вас что ни заказчик - то коррупционер и нарушитель закона, т. к. ни у кого из нас, похоже, документация, если смотреть с вашей позиции закону не соответствует. Может вы предоставите вариант документации, который на ваш взгляд полностью соответствует законодательству. Мне действительно интересно почитать такую документацию.

_________________
Жизнь хитра! Когда у меня на руках все карты она начинает играть в шахматы...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 21 Апр 2011, 11:23 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
Flegmat писал(а):
Щодо припущень та норм законодавства - ну зовсім Ви Замовників загнобили. Smile Тут вже неодноразово обговорювали зміст п. 3 ст 16. Є там право Замовника визначати перелік документів, що підтверджує інформацію про відповідність кваліфікаційним критеріям. Embarassed
Як і відповідальність за зловживання правом є - але в інших актах законодавства. Twisted Evil

знову згоден! не розумію, чому ви свою позицію протиставляєте моїй, коли воні однакові? Smile

але якщо і торкатися ч.3 ст.16, то зверніть увагу: про "права" замовника там взагалі ані слова Smile. більш того, не треба забувати і про наказ МЕ №919, де в п.6 р.3 зазначено:
Цитата:
Замовником зазначаються кваліфікаційні критерії до учасників відповідно до статті 16 Закону, вимоги, встановлені статтею 17 Закону,та інформація про спосіб документального підтвердження відповідності учасників встановленим критеріям та вимогам згідно із законодавством

знов таки про "права" ані слова. встановлювати кваліфікаційні вимоги - це обов"язок, а не право, і виконувати цей обов"язок треба не так, як бог на душу положить, а "згідно із законодавством". я так вважаю Smile

ч. 3 ст. 16 чітко та недвозначно визначає право та повноваження Замовника визначати перелік підтверджуючих КВ документів.
Обов'язок міститься в ч.1 ст. 16. Smile
Щодо наказу 919... А що МЕшники там мали писати? "Всупереч законодавству"? Чи розписати методику правового аналізу при складанні локального правового акту, яким є ДКТ? Laughing
ІМХО, на кожен з документів, що вимагаються Замовником має бути або відповідне нормативно-правове обґрунтування, або ж довільна форма надання документованої інформації Учасником.
Бо іноді таке навимагають... А потім - переноси торгів за результатами запитів з проханням роз'яснити, якою саме нормою якого НПА обґрунтовується вимога надати документ, якого в природі не існує та мотиви такої вимоги. Smile

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 21 Апр 2011, 11:41 Ответить с цитатой

Цитата:
ч. 3 ст. 16 чітко та недвозначно визначає право та повноваження Замовника визначати перелік підтверджуючих КВ документів.

ч. 3 ст. 16:
Цитата:
3. Визначені замовником згідно з цією статтею кваліфікаційні
критерії та перелік документів, що підтверджують інформацію
учасників або учасників попередньої кваліфікації про відповідність
їх таким критеріям, зазначаються в документації конкурсних торгів
або кваліфікаційній документації та вимагаються під час проведення
переговорів з учасником (у разі застосування процедури закупівлі в
одного учасника).

чітко? Shocked якщо не важко, тикніть пальцем, де сказано, що замовник має право та повноваження.
Цитата:
Обов'язок міститься в ч.1 ст. 16.

беззаперечно!
Цитата:
Щодо наказу 919... А що МЕшники там мали писати? "Всупереч законодавству"? Чи розписати методику правового аналізу при складанні локального правового акту, яким є ДКТ?

Pardon Question
Цитата:
ІМХО, на кожен з документів, що вимагаються Замовником має бути або відповідне нормативно-правове обґрунтування, або ж довільна форма надання документованої інформації Учасником.
Бо іноді таке навимагають... А потім - переноси торгів за результатами запитів з проханням роз'яснити, якою саме нормою якого НПА обґрунтовується вимога надати документ, якого в природі не існує та мотиви такої вимоги.

цілком згоден з вашим ІМХО Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
Сообщение 17 Май 2011, 11:38 Ответить с цитатой

по 17 статье Закона Заказчик требовал у Участников предоставить информацию в свободной форме, что участники с удовольствием сделали.
Дозванивалась в МЭ, где подтвердили, что действия заказчика правомерны.
Но...
пришла прокуратура, подняла хай, и нашли крайнего...
до суда заказчик побоялся доводить..
Вот така история
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков
Сообщение 17 Май 2011, 11:50 Ответить с цитатой

teona писал(а):
Но...
пришла прокуратура, подняла хай..
А "хай" подняла по поводу "от себятины"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
Сообщение 17 Май 2011, 12:17 Ответить с цитатой

Sagittarius писал(а):
teona писал(а):
Но...
пришла прокуратура, подняла хай..
А "хай" подняла по поводу "от себятины"?

Да
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков
Сообщение 17 Май 2011, 12:25 Ответить с цитатой

teona писал(а):
Да
Shocked
Интересно, 90% Заказчиков требуют справки в произвольной форме. Это, что, КРУ будет делать рейд по сбору " ..дани-и за двэнадцать лэт" со злостных нарушителей в лице многостродальных заказчиков??
Sad К нам едет, едет, едет .. КРУ. Посмотрим, что они скажут...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 17 Май 2011, 13:01 Ответить с цитатой

teona писал(а):
по 17 статье Закона Заказчик требовал у Участников предоставить информацию в свободной форме, что участники с удовольствием сделали.
Дозванивалась в МЭ, где подтвердили, что действия заказчика правомерны.
Но...
пришла прокуратура, подняла хай, и нашли крайнего...
до суда заказчик побоялся доводить..
Вот така история

Мораль истории:
заказчик побоялся. Smile

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
Сообщение 17 Май 2011, 13:06 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
teona писал(а):
по 17 статье Закона Заказчик требовал у Участников предоставить информацию в свободной форме, что участники с удовольствием сделали.
Дозванивалась в МЭ, где подтвердили, что действия заказчика правомерны.
Но...
пришла прокуратура, подняла хай, и нашли крайнего...
до суда заказчик побоялся доводить..
Вот така история

Мораль истории:
заказчик побоялся. Smile


неее, нашли крайнего)))))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
locsas
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 08.06.2012
Сообщения: 4
Сообщение 04 Дек 2012, 14:19 Ответить с цитатой

Вопрос:
1. Каким нормативным актом определено право заказчика требовать от участника документы, обязательность наличия которых у последнего законодательно не предусмотрено?
Я имею ввиду документы по ст 17 извесного закона, ведь на сколько мне извесно обязательное наличие справки с налоговой, или с банка, юстиции, гос регистратора не предусмотренно! А значит требоваться не может, согласно тому же закону о закупках!!

2. Кроме того, требование таких документов противоречит принципам закона о закупках, ограничивая круг участников!

Так например, согласно внутреннему регламенту работы органов ГНИ и Юстиции справочная информация субьектам предоставляется в течении 10 дней.
Значит крайний срок, когда участник может узнать о торгах - не позднее 11 дней до даты раскрытия, если позднее - впролете ....

Буду благодарен за аргументированные мнения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 04 Дек 2012, 14:41 Ответить с цитатой

locsas писал(а):

Значит крайний срок, когда участник может узнать о торгах - не позднее 11 дней до даты раскрытия, если позднее - впролете ....

Буду благодарен за аргументированные мнения.

"Жизнь - движение. Одни шевелят мозгами, а другие хлопают ушами" .
З.Ы. Ничего личного. Просто Заказчики формируют свои требования придерживаясь Закона, разьяснений и другого НПА. Участникам же одним и двух месяцев не хватает для того чтобы собрать пакет документов, а другим и недели много. Всякое бывает.
Вот щас участник со скандалом ушел после того как я ему отдал его же документы, поняв что участник один на раскрытие пришел (а там Б.Г. была). Я решил ему даже на будущее помочь - проверил его предложение. Когда начал озвучивать перечень помарок и ошибок, не устранив которые не выиграл бы торги, тот с криками :"Вы просто не хотите с нами работать!" убежал отматывать свои 500 км назад Confused ... Кстати, тоже кричал в том же духе:"На основании чего с ДПИ? Почему нотариально статут? Зачем печать на каждой странице?" ну и т.д. Только этот Форест Гамп мои обьяснения слышал уже на стопятидесятом км от города.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
locsas
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 08.06.2012
Сообщения: 4
Сообщение 04 Дек 2012, 16:40 Ответить с цитатой

[quote="Jyrcom"]
locsas писал(а):

З.Ы. Ничего личного. Просто Заказчики формируют свои требования придерживаясь Закона, разьяснений и другого НПА.


Так вот я и спрашиваю - какими же НПА руководствуется заказчик, требуя то, чего у участника нет и быть не должно!

Скажем так - на основании чего он придумал себе такое право!? Ведь ст 17 никаких прав буквально (прямых или косвенных) заказчику не дает



Закон о закупках четко говорит что требовать то, что не предусмотрено законами у участников нельзя!!!

Кстати отчет о движении д/с - почему МЧП его не подают?.... - т.к. обязательностьего составления законами для него не предусмотренна,
хотя что стоит участнику его сделать для торгов.... но он делает просто отписку, мол нет и все!

аналагично участник может написать что наличие всех этих документов у него законами не предусмотрено, и не напрягаться по поводу всех этих справок...!

П.С. Вопрос гипотетический.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков
Сообщение 04 Дек 2012, 16:59 Ответить с цитатой

locsas писал(а):

Скажем так - на основании чего он придумал себе такое право!? Ведь ст 17 никаких прав буквально (прямых или косвенных) заказчику не дает
No Неправ!

ст. 17 ОБЯЗЫВАЕТ нас, заказчиков, изощрятся самым маразматическим способом.
Цитата:
1. Замовник приймає рішення про відмову учаснику...., у разі якщо:
1) ...;
2) учасника або учасника попередньої кваліфікації було притягнуто згідно із законом до відповідальності за вчинення у сфері державних закупівель корупційного правопорушення;
дайте справочку, что Вы не осел
Цитата:
3) ...;
4) фізична особа, яка є учасником або учасником попередньої кваліфікації, була засуджена за злочин, пов'язаний з порушенням процедури закупівлі, чи інший злочин, вчинений з корисливих мотивів, судимість з якої не знято або не погашено у встановленому законом порядку;
5) службова (посадова) особа учасника або учасника попередньої кваліфікації, яку уповноважено учасником або учасником попередньої кваліфікації представляти його інтереси під час проведення процедури закупівлі, була засуджена за злочин, пов'язаний з порушенням процедури закупівлі, чи інший злочин, вчинений з корисливих мотивів, судимість з якої не знято або не погашено у встановленому законом порядку;
Споры, в какой форме подается справка есть на форуме (отсебятина или из какого-то управления)
http://forum.ua-tenders.com/viewtopic.php?t=2804&start=0
Цитата:
6) пропозиція конкурсних торгів (кваліфікаційна, цінова пропозиція) подана учасником процедури закупівлі, який є пов'язаною особою з іншими учасниками процедури закупівлі;
необходимо выяснить Sad
Цитата:
7) учасником або учасником попередньої кваліфікації не надано документів, що підтверджують правомочність на укладення договору про закупівлю;
копии устава, реестры и пр.
Цитата:
8 ) учасник або учасник попередньої кваліфікації визнаний у встановленому законом порядку банкрутом та відносно нього відкрита ліквідаційна процедура.
Справка, что не банкрот
Цитата:
2. Замовник може прийняти рішення про відмову ...., у разі якщо:
1) учасник або учасник попередньої кваліфікації має заборгованість із сплати податків і зборів (обов'язкових платежів);
Справка из ДПИ
Цитата:
2) учасник або учасник попередньої кваліфікації не провадить господарську діяльність відповідно до положень його статуту.
Лицензии

ЭТО НЕ МЫ ТАКИЕ - ЭТО ЗАКОН Shout

_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
TkachenkoIgor
Репутация: 10 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 11.05.2010
Сообщения: 440
Откуда: Симферополь-Феодосия
Сообщение 05 Дек 2012, 08:26 Ответить с цитатой

locsas писал(а):
Вопрос:
1. Каким нормативным актом определено право заказчика требовать от участника документы, обязательность наличия которых у последнего законодательно не предусмотрено?
Я имею ввиду документы по ст 17 извесного закона, ведь на сколько мне извесно обязательное наличие справки с налоговой, или с банка, юстиции, гос регистратора не предусмотренно! А значит требоваться не может, согласно тому же закону о закупках!!

2. Кроме того, требование таких документов противоречит принципам закона о закупках, ограничивая круг участников!

Так например, согласно внутреннему регламенту работы органов ГНИ и Юстиции справочная информация субьектам предоставляется в течении 10 дней.
Значит крайний срок, когда участник может узнать о торгах - не позднее 11 дней до даты раскрытия, если позднее - впролете ....

Буду благодарен за аргументированные мнения.


У меня были торги и там было прописано, что бы все справки были датированы за 5 дней до раскрытияWink пришлось везде бегать с шоколадкамиWink а вообще если хотя бы за неделю просматривать тендерную документацию, то все можно успеть.
Я например у половины заказчиков заранее знаю, что в документации т.к. в основном она одна и та же из года в годWink
А требовать все справки по статье 17 очень даже правомерно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Квалификационные требования к участникам Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen