Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
оплата консультантам
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Комитет по конкурсным торгам
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
nastenochka
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 17.03.2011
Сообщения: 18
Сообщение 17 Мар 2011, 14:52 Ответить с цитатой

Добрый день, подскажите пожалуйста, а чем собственно регулируется деятельность консультантов и на каком основании осуществляется оплата их услуг? Какие правовые последствия не оплаты участником услуг консультанта?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
admin
Репутация: 46 [ ? ]
Админ


Зарегистрирован: 28.12.2003
Сообщения: 741
Сообщение 17 Мар 2011, 15:36 Ответить с цитатой

А по подробней ...
_________________
C уважением, Администратор Ua-tenders
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maks7
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2009
Сообщения: 962
Откуда: Киев
Сообщение 17 Мар 2011, 15:40 Ответить с цитатой

nastenochka писал(а):
Добрый день, подскажите пожалуйста, а чем собственно регулируется деятельность консультантов и на каком основании осуществляется оплата их услуг? Какие правовые последствия не оплаты участником услуг консультанта?


Настинька, Вы о чём Shocked

_________________
Aliis inserviendo consumor
(служа другим, сгораю сам)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nastenochka
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 17.03.2011
Сообщения: 18
Сообщение 17 Мар 2011, 16:02 Ответить с цитатой

Извините, если не четко выразилась.
Заказчик заключает договор с консультантом, на условиях, что его услуги оплачивает выигравший торги участник. На сколько это законно? Каким нормативно-правовым актом, кроме ГК регулируются отношения между Заказчиком и консультантом? Каковы правовые последствия, отказа участника оплатить услуги консультанта
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dek
Репутация: 14 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 20.06.2008
Сообщения: 176
Сообщение 17 Мар 2011, 16:06 Ответить с цитатой

nastenochka писал(а):
Извините, если не четко выразилась.
Заказчик заключает договор с консультантом, на условиях, что его услуги оплачивает выигравший торги участник. На сколько это законно? Каким нормативно-правовым актом, кроме ГК регулируются отношения между Заказчиком и консультантом? Каковы правовые последствия, отказа участника оплатить услуги консультанта


Невже, ЄКА прийшло. А консультанти випадково не на вул. Панфіловців???? Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
tatyana79
Репутация: 73 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 09.07.2010
Сообщения: 929
Сообщение 17 Мар 2011, 17:38 Ответить с цитатой

КРУ такое не одобряет. Они считают: раз есть ККТ, члены которого прошли обучение - значит это их обязанности обеспечить проведение торгов на должном уровне и привлекать консультантов не имеем право.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
admin
Репутация: 46 [ ? ]
Админ


Зарегистрирован: 28.12.2003
Сообщения: 741
Сообщение 17 Мар 2011, 17:54 Ответить с цитатой

nastenochka писал(а):
Извините, если не четко выразилась.
Заказчик заключает договор с консультантом, на условиях, что его услуги оплачивает выигравший торги участник. На сколько это законно? Каким нормативно-правовым актом, кроме ГК регулируются отношения между Заказчиком и консультантом? Каковы правовые последствия, отказа участника оплатить услуги консультанта


Отличная схема ! А еще надо что бы в каталог включились все участники торгов, залог оформили через консультатнта ...

Ну вам тут еще могут накидать "вариантов", за которые Вам "ничего" не будет, проверенно временем Very Happy

ПыСы
Ох и ненужны вам эти "консультанты" на форуме вам и так помогут...

_________________
C уважением, Администратор Ua-tenders
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 17 Мар 2011, 18:18 Ответить с цитатой

admin писал(а):
ПыСы
Ох и ненужны вам эти "консультанты" на форуме вам и так помогут...
Я так подозреваю что консультанты делают, а на форуме намекают (советуют)Wink А намёки не все Заказчики понимают...многим нужен результат.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nastenochka
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 17.03.2011
Сообщения: 18
Сообщение 18 Мар 2011, 09:30 Ответить с цитатой

Вы немного не так поняли, мы как раз участник, выигравший тендер, которому совсем не улыбается платить некому консультанту по 5-7 тыс. грн, не понятно вообще за что.
И вот поэтому интересуюсь, может есть какой-то НПА, того же КРУ, который говорит о том, что подобные услуги незаконны, что привлечение заказчиком консультанта не одобряется ну и т.д., слышала, что есть какое-то решение ВСУ по этому поводу, может кто-то что-то подобное встречал.
Ибо вот такая практика привлечения консультантов стало довольно частым явлением, подавая жалобу в АМК по поводу незаконных действий заказчика, фактически не на что сослаться, потому как процессуальной формы привлечения консультантов нигде найти не могу. В общем буду благодарна за любую помощь)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bortniks
Репутация: 24 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 19.03.2008
Сообщения: 1118
Откуда: Киев
Сообщение 18 Мар 2011, 10:58 Ответить с цитатой

nastenochka писал(а):
Вы немного не так поняли, мы как раз участник, выигравший тендер, которому совсем не улыбается платить некому консультанту по 5-7 тыс. грн, не понятно вообще за что.
И вот поэтому интересуюсь, может есть какой-то НПА, того же КРУ, который говорит о том, что подобные услуги незаконны, что привлечение заказчиком консультанта не одобряется ну и т.д., слышала, что есть какое-то решение ВСУ по этому поводу, может кто-то что-то подобное встречал.
Ибо вот такая практика привлечения консультантов стало довольно частым явлением, подавая жалобу в АМК по поводу незаконных действий заказчика, фактически не на что сослаться, потому как процессуальной формы привлечения консультантов нигде найти не могу. В общем буду благодарна за любую помощь)

А кто заказчик,если не секрет? Это ж надо так оборзеть...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nastenochka
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 17.03.2011
Сообщения: 18
Сообщение 18 Мар 2011, 11:06 Ответить с цитатой

bortniks писал(а):
А кто заказчик,если не секрет? Это ж надо так оборзеть...
отвечу Вам в ЛС, когда мне их разрешат писать) один из отделов образований
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bortniks
Репутация: 24 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 19.03.2008
Сообщения: 1118
Откуда: Киев
Сообщение 18 Мар 2011, 11:18 Ответить с цитатой

А документация хоть бесплатная была? И почему вы не можете просто послать заказчика подальше? Вы же нигде не расписывались,что вы что-то обязаны кому-то уплатить? Если это есть в ДКТ, то можно обжаловать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nastenochka
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 17.03.2011
Сообщения: 18
Сообщение 18 Мар 2011, 11:32 Ответить с цитатой

bortniks писал(а):
А документация хоть бесплатная была? И почему вы не можете просто послать заказчика подальше? Вы же нигде не расписывались,что вы что-то обязаны кому-то уплатить? Если это есть в ДКТ, то можно обжаловать.
ну как бы с заказчиком не хочется портить отношения, все-таки довольно давно с ним работаем, документация естественно бесплатная, и в ней, в самой форме "предложение конкурсных торгов" пишется, что в случае выигрыша мы обязуемся оплатить услуги консультанта, в течение 3-х или 5 дней кажется со дня акцепта, при этом предложение должно быть конкретно такой формы.
Естественно платить консультанту не хочется ибо не за что, но столкнулись с той проблемой, что с нами не подписывали договор до тех пор, пока не заплатим деньги, иначе, как я понимаю, все финансовые издержки пойдут на заказчика, у которого в смете конечно же такие расходы не числятся.
Ну с этим заказчиком мы уже бороться не будим, но вот на будущее хотелось бы знать, как с этим злом бороться. Пр чем на моей памяти, такая ситуация уже третий год, в одних их тех же отделах образования и больницах и суммы за услуги консультанта там от 5 до 15 тыс. грн.
Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 18 Мар 2011, 12:47 Ответить с цитатой

nastenochka, просто не платите.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
konkurs
Репутация: 3 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 16.08.2010
Сообщения: 49
Сообщение 18 Мар 2011, 12:50 Ответить с цитатой

Как же они могут не платить, если они подписывались и обязались в случае победы оплатить услуги в своем ценовом предложении?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 18 Мар 2011, 12:51 Ответить с цитатой

konkurs писал(а):
Как же они могут не платить, если они подписывались и обязались в случае победы оплатить услуги в своем ценовом предложении?

"папа, а ты налей и отойди" (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
konkurs
Репутация: 3 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 16.08.2010
Сообщения: 49
Сообщение 18 Мар 2011, 12:54 Ответить с цитатой

Вернемся к изначальному вопросу: а чем собственно регулируется деятельность консультантов и на каком основании осуществляется оплата их услуг? Какие правовые последствия не оплаты участником услуг консультанта?

Т. к. этот вопрос меня так же интересует
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nastenochka
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 17.03.2011
Сообщения: 18
Сообщение 18 Мар 2011, 13:42 Ответить с цитатой

вот-вот, правовое основание такой деятельности я найти не могу.
а не платить, получается тогда Заказчик отказывается подписывать договор, ну даже если , допустим исходить из того, что предмет закупок им все же нужен, это все равно испорченные отношения и работать тоже будет несладко.
Вот даже когда мы видим в ДКТ такое требование, как его обжаловать? на основании чего?
Вот сейчас просмотрела типовое положение о ККТ, так там ничего не сказано про возможность привлекать консультантов ( в отличие от предыдущего Положения), но если они уже включили такое требование в ДКТ, как это оспорить. Или это действительно один из пробелов в законодательстве о гос. закупках
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bortniks
Репутация: 24 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 19.03.2008
Сообщения: 1118
Откуда: Киев
Сообщение 18 Мар 2011, 14:12 Ответить с цитатой

Правильно говорит Равиль, не платите. Договор подписанный с вашей стороны отсылайте почтой с уведомлением (чтоб под роспись приняли). И ждите. В их же интересах заключить договор в сроки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nastenochka
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 17.03.2011
Сообщения: 18
Сообщение 18 Мар 2011, 14:23 Ответить с цитатой

т.е. законодательно это все никак не урегулировано? Просто, когда выигрываешь не хочется идти на конфликт, поскольку с ними же работать дальше, а если не платить, то по этому договору заплатить придется заказчику, у которого этих денег нет, сами понимаете что тут начнется.
А так изначально можно было бы сослаться на какой-то НПА и решить проблему в рамках закона.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bortniks
Репутация: 24 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 19.03.2008
Сообщения: 1118
Откуда: Киев
Сообщение 18 Мар 2011, 14:28 Ответить с цитатой

nastenochka писал(а):
т.е. законодательно это все никак не урегулировано? Просто, когда выигрываешь не хочется идти на конфликт, поскольку с ними же работать дальше, а если не платить, то по этому договору заплатить придется заказчику, у которого этих денег нет, сами понимаете что тут начнется.
А так изначально можно было бы сослаться на какой-то НПА и решить проблему в рамках закона.

Разбаловали вы своего заказчика...Вообще-то он своими силами должен организовывать и проводить торги. Дя этого и комитет нужен. И не бойтесь ссориться, если вы правы, то победа за вами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nastenochka
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 17.03.2011
Сообщения: 18
Сообщение 18 Мар 2011, 14:35 Ответить с цитатой

bortniks писал(а):
nastenochka писал(а):
т.е. законодательно это все никак не урегулировано? Просто, когда выигрываешь не хочется идти на конфликт, поскольку с ними же работать дальше, а если не платить, то по этому договору заплатить придется заказчику, у которого этих денег нет, сами понимаете что тут начнется.
А так изначально можно было бы сослаться на какой-то НПА и решить проблему в рамках закона.

Разбаловали вы своего заказчика...Вообще-то он своими силами должен организовывать и проводить торги. Дя этого и комитет нужен. И не бойтесь ссориться, если вы правы, то победа за вами.

ну разбаловали, не разбаловали это уже вопрос третий))) Тут специфика поставок товара своя, очень много нюансов и т.д.
ну еще подождем, может кто чего скажет все же по НПА.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
admin
Репутация: 46 [ ? ]
Админ


Зарегистрирован: 28.12.2003
Сообщения: 741
Сообщение 18 Мар 2011, 19:04 Ответить с цитатой

nastenochka писал(а):
т.е. законодательно это все никак не урегулировано? Просто, когда выигрываешь не хочется идти на конфликт, поскольку с ними же работать дальше, а если не платить, то по этому договору заплатить придется заказчику, у которого этих денег нет, сами понимаете что тут начнется.
А так изначально можно было бы сослаться на какой-то НПА и решить проблему в рамках закона.



Указанное Вами условие документации уже ставало предметом разбирательств в Антимонопольном комитете Украины. Решение, принятое по результатам "соревнаваний", было двух видов - либо внести изменения в документацию конкурсных торгов, либо ОТМЕНА ТОРГОВ. Так что, Уважаемые Участники, перестаньте соглашаться с условиями подобных тендеров, и принуждайте заказчиков внести изменения в документацию.

_________________
C уважением, Администратор Ua-tenders
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nastenochka
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 17.03.2011
Сообщения: 18
Сообщение 21 Мар 2011, 08:36 Ответить с цитатой

admin писал(а):
nastenochka писал(а):
т.е. законодательно это все никак не урегулировано? Просто, когда выигрываешь не хочется идти на конфликт, поскольку с ними же работать дальше, а если не платить, то по этому договору заплатить придется заказчику, у которого этих денег нет, сами понимаете что тут начнется.
А так изначально можно было бы сослаться на какой-то НПА и решить проблему в рамках закона.



Указанное Вами условие документации уже ставало предметом разбирательств в Антимонопольном комитете Украины. Решение, принятое по результатам "соревнаваний", было двух видов - либо внести изменения в документацию конкурсных торгов, либо ОТМЕНА ТОРГОВ. Так что, Уважаемые Участники, перестаньте соглашаться с условиями подобных тендеров, и принуждайте заказчиков внести изменения в документацию.
спасибо большое за ответ. А не могли бы вы подсказать номера решений по этим вопросам или хотя бы дату, потому как искать пальцем в небо достаточно сложно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nastenochka
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 17.03.2011
Сообщения: 18
Сообщение 23 Мар 2011, 15:00 Ответить с цитатой

так вот, про решения АМК, вот есть тут одно такое, которое не считает оплату консультантам дискриминационной.
Если у вас есть какие-то другие решения, скиньте кто что может)



Ріщення.doc
 Описание:

Скачать
 Имя файла:  Ріщення.doc
 Размер файла:  50 KB
 Скачано:  380 раз(а)

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Комитет по конкурсным торгам Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 1 из 7

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen