Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Захист довкілля
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Квалификационные требования к участникам
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 23 Дек 2011, 10:58 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
ravilmamedov писал(а):
...
Цитата:
Технічні, якісні характеристики предмета закупівлі
повинні передбачати необхідність застосування заходів із захисту
довкілля

... Интересует как и практические моменты, так и размышления на тему. Ссылки на законодательство приветствуются.

Во время диалога в местной экологии вспомнил этот момент. Экологи говорят, что многие (или все) ДСТУ и ГОСТы (на товары) после 90-х годов содержат информацию о мероприятиях по защите окружающей среды. Возможности проверить "бабкины слухи" пока нету...

подтверждаю. полностью согласен, что руководствоваться необходимо госстандартом в том числе, но не упускать из вида и профильное законодательство.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 20 Фев 2012, 18:06 Ответить с цитатой

Заходи для охорони навколишнього середовища при будівництві
Сайт Державні Будівельні Норми України писал(а):
Будівельний майданчик під майбутню споруду потрібно обладнувати з врахуванням екологічних вимог, що викладені в законі України 25 червня 1991р №1264-ХII “Про охорону навколишнього природного середовища”, а також розроблені відповідно до нього Земельний, Водний, Лісовий кодекси, Закони “Про охорону атмосферного повітря”, “Про відходи ”, “Про поводження з радіоактивними відходами”.

Подробности тут
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 21 Фев 2012, 18:27 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
Заходи для охорони навколишнього середовища при будівництві
Сайт Державні Будівельні Норми України писал(а):
Будівельний майданчик під майбутню споруду потрібно обладнувати з врахуванням екологічних вимог, що викладені в законі України 25 червня 1991р №1264-ХII “Про охорону навколишнього природного середовища”, а також розроблені відповідно до нього Земельний, Водний, Лісовий кодекси, Закони “Про охорону атмосферного повітря”, “Про відходи ”, “Про поводження з радіоактивними відходами”.

Подробности тут

нет слов! я тронут! хоть кто-то из заказчиков считает обязательным выполнять эту норму законодательства.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 21 Ноя 2013, 16:29 Ответить с цитатой

вы только посмотрите, насколько важный вопрос нами игнорируется: http://europa.eu/legislation_summaries/internal_market/businesses/public_procurement/mi0002_en.htm
да, ЕС на сей счет издала отдельную директиву. при этом ЕС совершенно обоснованно предусмотрело применение "зеленного критерия" не во всех закупках, а только для некоторых предметов закупки, как я понимаю, - самых "грязных":
Цитата:

construction;
food and catering services;
transport;
energy;
office machinery and computers;
clothing and other textiles;
paper and printing services;
furniture;
cleaning products and services;
equipment used in the health sector.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
aleksandra00
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 42
Сообщение 15 Мар 2014, 09:45 Ответить с цитатой

Допоможыть, будь ласка. В ДКТ (предмет закупівлі коренеплоди та бульби їстівні з високим умістом крохмалю та інуліну) прописано, що учасник повинен надати довідку в довільній формі про захист довкілля та документи які підтверджують захист довкілля.
Що писати в довідціі які документи? Дякую
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 15 Мар 2014, 12:21 Ответить с цитатой

aleksandra00 писал(а):
Допоможыть, будь ласка. В ДКТ (предмет закупівлі коренеплоди та бульби їстівні з високим умістом крохмалю та інуліну) прописано, що учасник повинен надати довідку в довільній формі про захист довкілля та документи які підтверджують захист довкілля.
Що писати в довідціі які документи? Дякую

заказчик не имеет права требовать такой документ, но обязан указать такие требования в ДКТ.
п. 3 ч. 2 ст. 22 писал(а):
Технічні, якісні характеристики предмета закупівлі повинні передбачати необхідність застосування заходів із захисту довкілля;

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
aleksandra00
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 42
Сообщение 15 Мар 2014, 21:44 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
aleksandra00 писал(а):
Допоможыть, будь ласка. В ДКТ (предмет закупівлі коренеплоди та бульби їстівні з високим умістом крохмалю та інуліну) прописано, що учасник повинен надати довідку в довільній формі про захист довкілля та документи які підтверджують захист довкілля.
Що писати в довідціі які документи? Дякую

заказчик не имеет права требовать такой документ, но обязан указать такие требования в ДКТ.
п. 3 ч. 2 ст. 22 писал(а):
Технічні, якісні характеристики предмета закупівлі повинні передбачати необхідність застосування заходів із захисту довкілля;

ДКТ передбачено... А мені що в довідці писати?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 16 Мар 2014, 12:02 Ответить с цитатой

aleksandra00 писал(а):
ravilmamedov писал(а):
aleksandra00 писал(а):
Допоможыть, будь ласка. В ДКТ (предмет закупівлі коренеплоди та бульби їстівні з високим умістом крохмалю та інуліну) прописано, що учасник повинен надати довідку в довільній формі про захист довкілля та документи які підтверджують захист довкілля.
Що писати в довідціі які документи? Дякую

заказчик не имеет права требовать такой документ, но обязан указать такие требования в ДКТ.
п. 3 ч. 2 ст. 22 писал(а):
Технічні, якісні характеристики предмета закупівлі повинні передбачати необхідність застосування заходів із захисту довкілля;

ДКТ передбачено... А мені що в довідці писати?

ДКТ должно соответствовать закону. надо вносить изменения в ДКТ и приводить ее в соответствие с законом.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4111
Откуда: Харьков
Сообщение 16 Мар 2014, 12:02 Ответить с цитатой

aleksandra00 писал(а):
ДКТ передбачено... А мені що в довідці писати?
А запрос нельзя сделать? Таким документом может быть и обычная выписка на нитраты, но она дается на каждую партию товара. (на основании ее можно сделать вывод, что товар выращивался в экологически чистых условиях.
В свободной форме можно описать, что: технології застосовані при виробництві товару, сприяють захисту довкілля, а саме: картопля вирощена в природних умовах, без перевищеного вмісту хімічних речовин. Кожна партія товару буде супроводжуватись документом, який підтверджує його якість та безпеку.

_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
aleksandra00
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 42
Сообщение 16 Мар 2014, 13:15 Ответить с цитатой

Sagittarius писал(а):
aleksandra00 писал(а):
ДКТ передбачено... А мені що в довідці писати?
А запрос нельзя сделать? Таким документом может быть и обычная выписка на нитраты, но она дается на каждую партию товара. (на основании ее можно сделать вывод, что товар выращивался в экологически чистых условиях.
В свободной форме можно описать, что: технології застосовані при виробництві товару, сприяють захисту довкілля, а саме: картопля вирощена в природних умовах, без перевищеного вмісту хімічних речовин. Кожна партія товару буде супроводжуватись документом, який підтверджує його якість та безпеку.

Огромное спасибо
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 16 Мар 2014, 14:29 Ответить с цитатой

Sagittarius писал(а):
aleksandra00 писал(а):
ДКТ передбачено... А мені що в довідці писати?
А запрос нельзя сделать? Таким документом может быть и обычная выписка на нитраты, но она дается на каждую партию товара. (на основании ее можно сделать вывод, что товар выращивался в экологически чистых условиях.

ох уж єти выводы. из школьного курса биологии мы знаем, что нитраты содержатся во всех растениях. это как эритроциты в крови человека. по содержанию нитратов никак нельзя сделать выводы об условиях, в которых растение выросло. к тому же понятие "экологически чистые" - выдумка продавцов герболайфа.
Цитата:
В свободной форме можно описать, что: технології застосовані при виробництві товару, сприяють захисту довкілля, а саме: картопля вирощена в природних умовах, без перевищеного вмісту хімічних речовин. Кожна партія товару буде супроводжуватись документом, який підтверджує його якість та безпеку.

так все намного сложнее. надо открывать стандарты, нормативку по растениеводству. точно не знаю, но по овощам, в отличии от других продуктов питания, такой головняк по защите окружающей среды, что словами не передать.
короче, норма мертвая и тупиковая. никто не знает как ее применять. опять надо звонить министру, чтобы ее отменил Smile

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4111
Откуда: Харьков
Сообщение 16 Мар 2014, 14:54 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
опять надо звонить министру, чтобы ее отменил Smile
Никто-ж не против.
А пока заказчики, на выполнения норм законодательства, просят справку "в свободной форме" или, что хуже, какие-то документы на подтверждение защиты.., участником и приходиться "сушить мозг" дабы его не отклонили за не соответствие ДКТ. Sad

З.ы. даже в новом проекте закона есть это "довкілля". Может стоит нам (участникам и заказчикам) внести свои предложения по этому поводу? до 10.04.2014 вроде еще есть время (Зауваження та пропозиції до зазначеного проекту Закону приймаються впродовж 1 місяця з дати оприлюднення проекту (11.03.2014 | 15:09))

_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 16 Мар 2014, 19:05 Ответить с цитатой

Sagittarius писал(а):
А пока заказчики, на выполнения норм законодательства, просят справку "в свободной форме" или, что хуже, какие-то документы на подтверждение защиты.., участником и приходиться "сушить мозг" дабы его не отклонили за не соответствие ДКТ. Sad

смотрите какое дело:
Цитата:
2. Документація конкурсних торгів повинна містити:
Технічні, якісні характеристики предмета закупівлі повинні передбачати необхідність застосування заходів із захисту довкілля;

как видите, требование закона касается ДКТ. при этом законом не предписано право определять документы, какими подтверждаются какие-либо параметры (в т.ч. и по защите окружающей среды) предмета закупки. на момент проведения торгов, предмета закупки может и не существовать в природе, а следовательно и документов, которые подтверждают его качество, параметры, безопасность. так же следует обратить внимание, что эти положения ст. 22 касаются не только товаров, но и работ, и услуг, которые могут иметь место только в будущем, и, следовательно, их качество до их полного выполнения невозможно ни проверить, ни подтвердить документально.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 16 Мар 2014, 22:05 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):

как видите, требование закона касается ДКТ. .
+++
Участник только должен выполнить требование ДКТ, в которой, в свою очередь, должно быть написаны такие характеристики, которые "передбачають"... то есть ссылки на стандарты и тому подобное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 17 Мар 2014, 10:38 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
ravilmamedov писал(а):

как видите, требование закона касается ДКТ. .
+++
Участник только должен выполнить требование ДКТ, в которой, в свою очередь, должно быть написаны такие характеристики, которые "передбачають"... то есть ссылки на стандарты и тому подобное.

не думаю. ст. 22 не предусматривает полномочий заказчика вносить в ДКТ какие-либо обременительные для участников требования, которые касаются доказывания соответствия предмета закупки техническим требованиям заказчика. документальное подтверждение требуется при получении товаров или принятии выполненных работ и услуг, для этого требования по защите окружающей среды должны быть включены в договор.

норма - атавизм, механизм - мутный. никто не выполняет.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 17 Мар 2014, 10:52 Ответить с цитатой

Я к тому, что Заказчик составляет техтребования в ДКТ и эти техтребования "повинні передбачати необхідність застосування заходів із захисту довкілля". БЕЗ требования документального подтверждения Участником.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 17 Мар 2014, 11:03 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
Я к тому, что Заказчик составляет техтребования в ДКТ и эти техтребования "повинні передбачати необхідність застосування заходів із захисту довкілля". БЕЗ требования документального подтверждения Участником.

да! именно об этом и говорит закон - буквы, слова и словосочетания. т.е. любой человек без когнитивных отклонений придет к этому выводу. но законодатель, видимо, утратил связь с реальным миром и имел искаженное представление об обществе, считая, что все правоприменители не имеют таких отклонений.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
polaroid
Репутация: 35 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 29.08.2015
Сообщения: 384
Сообщение 30 Сен 2015, 11:35 Ответить с цитатой

Цитата:
ніхто поки що не "вжарив" замовника за пряме ігнорування закону / хоча думаю ситуація буде мінятися уже найближчим часом

Ага... вжарят. Заходи по захисту довкілля - тоже жарят, аж гай шумить. Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
badman2
Репутация: 112 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.03.2008
Сообщения: 1024
Сообщение 30 Сен 2015, 11:40 Ответить с цитатой

polaroid писал(а):
Цитата:
ніхто поки що не "вжарив" замовника за пряме ігнорування закону / хоча думаю ситуація буде мінятися уже найближчим часом

Ага... вжарят. Заходи по захисту довкілля - тоже жарят, аж гай шумить. Very Happy


думається мені що коли набере чинності угода по асоціацію виникне питання по застосуванні деректив ЕС - от тут почнесть "веселуха"

_________________
רק אלוהים יכול לשפוט אותי
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
polaroid
Репутация: 35 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 29.08.2015
Сообщения: 384
Сообщение 30 Сен 2015, 11:42 Ответить с цитатой

!!!


958328_nformatsyu-karl_demotivators_to.png
 Описание:
 Размер файла:  299.72 KB
 Просмотрено:  95 раз(а)

958328_nformatsyu-karl_demotivators_to.png


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
polaroid
Репутация: 35 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 29.08.2015
Сообщения: 384
Сообщение 30 Сен 2015, 11:43 Ответить с цитатой

badman2 писал(а):
polaroid писал(а):
Цитата:
ніхто поки що не "вжарив" замовника за пряме ігнорування закону / хоча думаю ситуація буде мінятися уже найближчим часом

Ага... вжарят. Заходи по захисту довкілля - тоже жарят, аж гай шумить. Very Happy


думається мені що коли набере чинності угода по асоціацію виникне питання по застосуванні деректив ЕС - от тут почнесть "веселуха"

Так тічно! Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 17 Дек 2015, 10:50 Ответить с цитатой

badman2 писал(а):
а тех.частина і заходи захисту довкілля
а що захист довкілля? для початку треба щоб "Технічні, якісні характеристики предмета закупівлі повинні передбачати необхідність застосування заходів із захисту довкілля;" А потім учасник цю вимогу виконав...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
badman2
Репутация: 112 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.03.2008
Сообщения: 1024
Сообщение 17 Дек 2015, 10:51 Ответить с цитатой

ну так в силу ст. 22 замовник зобовязаний прописувати це у ДКТ, хоча б формально - типу "відповідно до законодавства"
_________________
רק אלוהים יכול לשפוט אותי
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 17 Дек 2015, 11:31 Ответить с цитатой

badman2 писал(а):
ну так в силу ст. 22 замовник зобовязаний прописувати це у ДКТ, хоча б формально - типу "відповідно до законодавства"

ми прописуємо посилання на ГОСТ/ДСТУ/ТУ, в яких передбачений захист довкілля. Цього ж надіюсь досить? Бо довідки різнобічні з цього приводу, але всі вони адресовані учаснику, в той час як вимога в першу чергу замовнику.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
badman2
Репутация: 112 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.03.2008
Сообщения: 1024
Сообщение 17 Дек 2015, 11:45 Ответить с цитатой

звичайно що досить. Рекомендую прописувати вимогу до учасників зазначати/описувати у пропозиції ці заходи згідно ДСТУ...
аби потім якийсь "умінк" з перевіряючих не звинувачував, що пропозиція не відповідає умовам ДКТ в частині Технічних, якісних характеристики предмета закупівлі

_________________
רק אלוהים יכול לשפוט אותי
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Квалификационные требования к участникам Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen