Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Укладання Договорів з попередньою оплатою
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Заключение договоров по конкурсным торгам
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Vittalii
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 31.08.2010
Сообщения: 16
Сообщение 27 Окт 2010, 16:13 Ответить с цитатой

SOS
Чи можливе укладення Договорів з попереднью оплатою 70% ?
51% акцій підприємства належить Державі.
Для розрахунків використовуються кошти підприємства.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
panda
Репутация: 43 [ ? ]
Админ


Зарегистрирован: 12.10.2006
Сообщения: 1211
Откуда: Ukraine
Сообщение 27 Окт 2010, 20:08 Ответить с цитатой

Якщо Ви не використовуєте бюджетні кошти (відповідно не працює бюджетний кодекс і постанова 1404), то можете.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 16 Сен 2011, 13:14 Ответить с цитатой

Ситуация. Был проведён тендер на работы. В ДКТ было прописано "Оплата вартості робіт здійснюється Генпідрядником протягом 20-ти календарних днів з дати оформлення актів ф.№ КБ 2". На этапе заключения договора победитель просит прописать возможность аванса на закупку материалов.
Я говорю, что это будет противоречить условиям ДКТ и предложениям Участников (в основных условиях договора об авансе речь не шла). Сметный отдел меня убеждает мол отсрочка 20 дней применяется для проплат по окончании работ, а на материалы аванс можно давать. Вот я и сомневаюсь. Может они правы? И если можно давать аванс на материалы то в каком размере?
Спасибо!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
Сообщение 16 Сен 2011, 13:30 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
Ситуация. Был проведён тендер на работы. В ДКТ было прописано "Оплата вартості робіт здійснюється Генпідрядником протягом 20-ти календарних днів з дати оформлення актів ф.№ КБ 2". На этапе заключения договора победитель просит прописать возможность аванса на закупку материалов.
Я говорю, что это будет противоречить условиям ДКТ и предложениям Участников (в основных условиях договора об авансе речь не шла). Сметный отдел меня убеждает мол отсрочка 20 дней применяется для проплат по окончании работ, а на материалы аванс можно давать. Вот я и сомневаюсь. Может они правы? И если можно давать аванс на материалы то в каком размере?
Спасибо!


рискуете, проплатив аванс. аванс должен был быть предусмотрен в ДКТ. аванс можно давать в размере стоимости материалов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 16 Сен 2011, 13:32 Ответить с цитатой

teona писал(а):

рискуете, проплатив аванс. аванс должен был быть предусмотрен в ДКТ.
не предусмотрен но в договоре хотят прописать. В чём может быть нарушение если:
teona писал(а):
аванс можно давать в размере стоимости материалов
?
В размере аванса? То есть если договор на 500 тыщ.грн, из которых 50% материалы (250 тыс.грн) то аванс можно дать на 250 тысяч. а остальные после выполнения работ? И если аванс будет проплачен 260 тыс.\грн - это уже нарушение? а так всё ОК?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irka
Репутация: 112 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 1804
Откуда: из провинции
Сообщение 16 Сен 2011, 13:36 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
Ситуация. Был проведён тендер на работы. В ДКТ было прописано "Оплата вартості робіт здійснюється Генпідрядником протягом 20-ти календарних днів з дати оформлення актів ф.№ КБ 2". На этапе заключения договора победитель просит прописать возможность аванса на закупку материалов.
Я говорю, что это будет противоречить условиям ДКТ и предложениям Участников (в основных условиях договора об авансе речь не шла). Сметный отдел меня убеждает мол отсрочка 20 дней применяется для проплат по окончании работ, а на материалы аванс можно давать. Вот я и сомневаюсь. Может они правы? И если можно давать аванс на материалы то в каком размере?
Спасибо!

Аванс можно надавати у вартості 30% вартості річного обсягу робіт. Підрядник у такому випадку зобов?язаний викорастати одержаний аванс на придбання і постачання необхідних для виконання робіт матеріалів, конструкцій, виробів протягом трьох місяців після одержання авансу. АЛЕ, якщо це передбачено договором. У вас не було передбачено авансування підрядника, а тільки оплата після завершення робіт. Це ж саме прописано у пропозиціях учасників, а оскільки умови договору не повинні відрізнятись від змісту пропозиції, то вважаю, що ви праві. Ніякого авансу, бо це буде порушення. Доречі умови надання авансу для капітального будівництва затверджені ПКМУ №1764 від 27.12.2001р. ч.19 абз.2 Порядку.

_________________
Я владею звездами, потому что до меня никто не догадался ими завладеть. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
Сообщение 16 Сен 2011, 13:37 Ответить с цитатой

Постанова Кабінету Міністрів України від 27.12.2001 №1764 «Про затвердження Порядку державного фінансування капітального будівництва» - размер аванса.
Мы ведь должны указать в ДКТ авансируем ли работы или нет? Вы не указали, чем, возможно, сузили круг участников. А постфактум предусматриваете аванс.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 16 Сен 2011, 13:43 Ответить с цитатой

irka писал(а):
АЛЕ, якщо це передбачено договором.

В ДКТ не было предусмотрено, но не в договоре
irka писал(а):
У вас не було передбачено авансування підрядника, а тільки оплата після завершення робіт. Це ж саме прописано у пропозиціях учасників, а оскільки умови договору не повинні відрізнятись від змісту пропозиції, то вважаю, що ви праві. Ніякого авансу, бо це буде порушення.

В договор этот пункт хотят вставить. Говорю - в основных условиях небыло такого пункта. Ответ - пусть и небыло, так что мы не можем добавить в договор?Confused
irka писал(а):
Доречі умови надання авансу для капітального будівництва затверджені ПКМУ №1764 від 27.12.2001р. ч.19 абз.2 Порядку.
Дякую Rose

Последний раз редактировалось: Jyrcom (16 Сен 2011, 13:47), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 16 Сен 2011, 13:46 Ответить с цитатой

teona писал(а):
Постанова Кабінету Міністрів України від 27.12.2001 №1764 «Про затвердження Порядку державного фінансування капітального будівництва» - размер аванса.

Rose
teona писал(а):

Мы ведь должны указать в ДКТ авансируем ли работы или нет? Вы не указали, чем, возможно, сузили круг участников. А постфактум предусматриваете аванс.
О сужении круга участников и я заикнулся... Embarassed В общем договор такой визировать пока не буду Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков
Сообщение 16 Сен 2011, 14:06 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
Ситуация. Был проведён тендер на работы. В ДКТ было прописано "Оплата вартості робіт здійснюється Генпідрядником протягом 20-ти календарних днів з дати оформлення актів ф.№ КБ 2". На этапе заключения договора победитель просит прописать возможность аванса на закупку материалов.
Я говорю, что это будет противоречить условиям ДКТ и предложениям Участников (в основных условиях договора об авансе речь не шла). Сметный отдел меня убеждает мол отсрочка 20 дней применяется для проплат по окончании работ, а на материалы аванс можно давать. Вот я и сомневаюсь. Может они правы? И если можно давать аванс на материалы то в каком размере?
Спасибо!


Поговори со сметчиками. Закупка материалов это такой же этап выполнения работ, если конечно в договоре это предусмотрено Cool. Их тоже можно актами закрывать.

_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 16 Сен 2011, 14:19 Ответить с цитатой

tendurion писал(а):

Поговори со сметчиками.

Вот сметчики меня и убеждают что так можно.
tendurion писал(а):
Закупка материалов это такой же этап выполнения работ, если конечно в договоре это предусмотрено Cool. Их тоже можно актами закрывать.
Обьясняют, что материалы закупаются за счёт аванса, но не процентуются. А когда работы будут выполнены, то материалы запроцентуют, а мы в течении 20ти дней, предусмотренных в ДКТ, предложении участников и договоре оплатим работы (разницу между договорной ценой и закупленными материалами).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 18 Окт 2013, 09:56 Ответить с цитатой

irka писал(а):

Аванс можно надавати у вартості 30% вартості річного обсягу робіт. Підрядник у такому випадку зобов?язаний викорастати одержаний аванс на придбання і постачання необхідних для виконання робіт матеріалів, конструкцій, виробів протягом трьох місяців після одержання авансу. АЛЕ, якщо це передбачено договором. У вас не було передбачено авансування підрядника, а тільки оплата після завершення робіт. Це ж саме прописано у пропозиціях учасників, а оскільки умови договору не повинні відрізнятись від змісту пропозиції, то вважаю, що ви праві. Ніякого авансу, бо це буде порушення. Доречі умови надання авансу для капітального будівництва затверджені ПКМУ №1764 від 27.12.2001р. ч.19 абз.2 Порядку.


А если это капремонт, также можно давать аванс в размере 30%, и он так же в 3-х месячный срок должен отчитаться за аванс?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
!konsalttender
Репутация: 10 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 25.07.2012
Сообщения: 124
Сообщение 18 Окт 2013, 10:04 Ответить с цитатой

Вибачте колеги! Що Ви обговорюєте: попередню оплату чи аванс?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 18 Окт 2013, 10:33 Ответить с цитатой

konsalttender писал(а):
Вибачте колеги! Що Ви обговорюєте: попередню оплату чи аванс?

А це різні поняття (я не юрист - питання без сарказму!)?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
!konsalttender
Репутация: 10 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 25.07.2012
Сообщения: 124
Сообщение 18 Окт 2013, 10:40 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):
konsalttender писал(а):
Вибачте колеги! Що Ви обговорюєте: попередню оплату чи аванс?

А це різні поняття (я не юрист - питання без сарказму!)?


Це як х... і трамвайна ручка Very Happy Щось спільне є, але...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 18 Окт 2013, 10:55 Ответить с цитатой

konsalttender писал(а):
Вибачте колеги! Що Ви обговорюєте: попередню оплату чи аванс?


В договоре на кап. ремонт звучит как аванс в 30%. А в чем разница?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
!konsalttender
Репутация: 10 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 25.07.2012
Сообщения: 124
Сообщение 18 Окт 2013, 10:56 Ответить с цитатой

198219dn писал(а):
konsalttender писал(а):
Вибачте колеги! Що Ви обговорюєте: попередню оплату чи аванс?


В договоре на кап. ремонт звучит как аванс в 30%. А в чем разница?


Це аванс... Попередня оплата можлива на 100% вартості договору про закупівлю
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 18 Окт 2013, 11:04 Ответить с цитатой

konsalttender писал(а):
198219dn писал(а):
konsalttender писал(а):
Вибачте колеги! Що Ви обговорюєте: попередню оплату чи аванс?


В договоре на кап. ремонт звучит как аванс в 30%. А в чем разница?


Це аванс... Попередня оплата можлива на 100% вартості договору про закупівлю


КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ

П О С Т А Н О В А
від 9 жовтня 2006 р. N 1404
Київ

Питання попередньої оплати товарів, робіт і
послуг, що закуповуються за бюджетні кошти


Кабінет Міністрів України п о с т а н о в л я є:

1. Погодитися з пропозицією Міністерства фінансів стосовно
того, що у договорах про закупівлю товарів, робіт і послуг за
бюджетні кошти замовники можуть передбачати попередню оплату лише
у разі закупівлі:

1) на строк не більше трьох місяців:

робіт з капітального будівництва, капітального ремонту,
реконструкції та реставрації, придбання основних засобів і житла;

С ваших слов можно сделать вывод: что за кап. ремонт и кап. строительство можно получить предоплату в 100%
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
!konsalttender
Репутация: 10 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 25.07.2012
Сообщения: 124
Сообщение 18 Окт 2013, 11:04 Ответить с цитатой

Якщо не буде встановлено, що сума, сплачена в рахунок належних з боржника платежів, є завдатком, вона вважається авансом (ч. 2 ст. 570 ЦКУ)

Якщо договором встановлений обов'язок покупця частково або повністю оплатити товар до його передання продавцем (попередня оплата), покупець повинен здійснити оплату в строк, встановлений договором купівлі-продажу, а якщо такий строк не встановлений договором, - у строк, визначений відповідно до статті 530 цього
Кодексу. (ст. 693 ЦК України)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
!konsalttender
Репутация: 10 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 25.07.2012
Сообщения: 124
Сообщение 18 Окт 2013, 11:06 Ответить с цитатой

198219dn писал(а):
konsalttender писал(а):
198219dn писал(а):
konsalttender писал(а):
Вибачте колеги! Що Ви обговорюєте: попередню оплату чи аванс?


В договоре на кап. ремонт звучит как аванс в 30%. А в чем разница?


Це аванс... Попередня оплата можлива на 100% вартості договору про закупівлю


КАБІНЕТ МІНІСТРІВ УКРАЇНИ

П О С Т А Н О В А
від 9 жовтня 2006 р. N 1404
Київ

Питання попередньої оплати товарів, робіт і
послуг, що закуповуються за бюджетні кошти


Кабінет Міністрів України п о с т а н о в л я є:

1. Погодитися з пропозицією Міністерства фінансів стосовно
того, що у договорах про закупівлю товарів, робіт і послуг за
бюджетні кошти замовники можуть передбачати попередню оплату лише
у разі закупівлі:

1) на строк не більше трьох місяців:

робіт з капітального будівництва, капітального ремонту,
реконструкції та реставрації, придбання основних засобів і житла;

С ваших слов можно сделать вывод: что за кап. ремонт и кап. строительство можно получить предоплату в 100%


ДА!!! Але термін виконання робіт має бути не більше трьох місяців....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 18 Окт 2013, 11:18 Ответить с цитатой

Вернемся к авансу:
На кап. строительство можно получить 30% на основании: ПКМУ №1764 від 27.12.2001р. ч.19 абз.2.
А на кап. ремонт аванс в 30% чем регулируется (каким НПА)?


Последний раз редактировалось: 198219dn (18 Окт 2013, 11:57), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 18 Окт 2013, 11:40 Ответить с цитатой

panda писал(а):
Якщо Ви не використовуєте бюджетні кошти (відповідно не працює бюджетний кодекс і постанова 1404), то можете.


По какой причине нельзя указать предоплату в 100% если средства бюджетные?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 18 Окт 2013, 11:41 Ответить с цитатой

konsalttender писал(а):
Sekret_ar писал(а):
konsalttender писал(а):
Вибачте колеги! Що Ви обговорюєте: попередню оплату чи аванс?

А це різні поняття (я не юрист - питання без сарказму!)?

Це як х... і трамвайна ручка Very Happy Щось спільне є, але...

Ну так я і сам можу сказати!
А можна без "умнічання" і привести НПА, де чітко зазначено в чому різниця між попередньою оплатою і авансом?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
!konsalttender
Репутация: 10 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 25.07.2012
Сообщения: 124
Сообщение 18 Окт 2013, 11:55 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):
konsalttender писал(а):
Sekret_ar писал(а):
konsalttender писал(а):
Вибачте колеги! Що Ви обговорюєте: попередню оплату чи аванс?

А це різні поняття (я не юрист - питання без сарказму!)?

Це як х... і трамвайна ручка Very Happy Щось спільне є, але...

Ну так я і сам можу сказати!
А можна без "умнічання" і привести НПА, де чітко зазначено в чому різниця між попередньою оплатою і авансом?



Якщо не буде встановлено, що сума, сплачена в рахунок належних з боржника платежів, є завдатком, вона вважається авансом (ч. 2 ст. 570 ЦКУ)

Якщо договором встановлений обов'язок покупця частково або повністю оплатити товар до його передання продавцем (попередня оплата), покупець повинен здійснити оплату в строк, встановлений договором купівлі-продажу, а якщо такий строк не встановлений договором, - у строк, визначений відповідно до статті 530 цього
Кодексу. (ст. 693 ЦК України)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 18 Окт 2013, 11:58 Ответить с цитатой

198219dn писал(а):
Вернемся к авансу:
На кап. строительство можно получить 30% на основании: ПКМУ №1764 від 27.12.2001р. ч.19 абз.2.
А на кап. ремонт аванс в 30% чем регулируется (каким НПА)?


Коллеги очень срочно: так каким же НПА регулируется аванс в 30% на кап. ремонт. Никак не могу найти или уже просто пилена перед глазами Sad
п.с.: начальство уже последнюю извилину доедает Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Заключение договоров по конкурсным торгам Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen