Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Заключение договора по торгам
На страницу 1, 2, 3 ... 10, 11, 12  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Заключение договоров по конкурсным торгам
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Morozov_Andrey
Репутация: 8 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 28.09.2009
Сообщения: 473
Сообщение 04 Окт 2010, 11:20 Ответить с цитатой

Добрый день уважаемые учасники форума!
У меня к Вам как всегда очень важная и сложная тема:
Нашей компанией был выигран тендер на поставку услуг, который проводился еще по положению. Акцепт нашего предложения отправлен Заказчиком 08.09.2010 года, мы получили его 13.09.2010 года. По ТД у нас было от трех до 15 рабочих дней на подписание договора, сроок закончился 01.10.2010 года.
Также в условиях ТД "Основны умови договору" (которые мы подписали) было указано, что договор дие з 18.09.2010 року до 01.02.2011 року.
После получения акцепта как это всегда бывает началась процедура согласования договора. Нами были учтены все "основни умови договору", + добавлены некоторые пункты которые просто необходымы для данного рода услуг. Заказчик, тянув время до последнего напрочь отказался принимать наш договор, мотивируя тем, что в правилах (которые прилагались к предложению) такого не прописано, хотя там указано: "якщо инше не передбачено договором".
В среду, 29.09.2010 года нам приносят два экземпляра договора, подписаных со стороны Заказчика и сопроводительное письмо, с текстом: мол если Мы отказываемся подписать этот договор, то 01.10.2010 года, они будут вынуждены обратится в банк для того чтобы забрать тендерное обеспечение.
Еще один не мало важный момент: В договоре который был принесен, цена была снижена пропорционально на 9 дней, якобы мы согласились на то что договор действует именно с 18.09.2010 года, хотя в предложении которое мы тоже подписывали четко прописано, что не пызныше 15 робочих дней.
Огромная просьба как можно быстрее помочь разобратся в решении этого вопроса, просто выкручивают руки, как с этим боротся???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Masich
Репутация: 53 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 02.10.2007
Сообщения: 1021
Откуда: Харьков
Сообщение 04 Окт 2010, 11:31 Ответить с цитатой

А вопрос в чем?

оф - ИМХО эта тема отличная иллюстрация моего мнения, что темы создаются в самом начале форума без оглядки на разделы, потому что создающему кажется, что его тема "всех важнее" и должна находится именно вверху
"ОФ" учтён Wink с ув. Jyrcom
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Morozov_Andrey
Репутация: 8 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 28.09.2009
Сообщения: 473
Сообщение 04 Окт 2010, 11:45 Ответить с цитатой

Masich писал(а):
А вопрос в чем?

оф - ИМХО эта тема отличная иллюстрация моего мнения, что темы создаются в самом начале форума без оглядки на разделы, потому что создающему кажется, что его тема "всех важнее" и должна находится именно вверху

Вообще имеет ли право Заказчик так поступать???
Вопервых: требовать подписания договора, который не был согласован???;
Вовторых: Занижать стоимость предложения???;
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bortniks
Репутация: 24 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 19.03.2008
Сообщения: 1118
Откуда: Киев
Сообщение 04 Окт 2010, 11:52 Ответить с цитатой

Особо не вникал в ситуацию, но скажу одно точно. Условия предложения и его цена должны иметь свое отображение в договоре. Заказчик не имеет на это право.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Masich
Репутация: 53 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 02.10.2007
Сообщения: 1021
Откуда: Харьков
Сообщение 04 Окт 2010, 12:01 Ответить с цитатой

Непонятно:
1. Почему «у нас было от 3 до 15 рабочих дней на подписание договора»? Почему именно от 3? (думается мне что все же от 5, но мало ли…а вдруг ТС что то иное имеет в виду)
2. Почему (зачем) Заказчик написал в основных условиях дату 18.09.2010г.? Эта дата в которую по умолчанию должен был явиться к нему Участник (руководитель) с печатью и «ляпнуть» договор?
3. Что это за «правила (которые прилагались к предложению)»?
4. Как снижена цена? У Вас стоимость услуг поденная и Вы их действительно не оказывали по незаключенному договору начиная с 18.09? Так какое такое «якобы согласились»?

Понятно:
1. Заказчик предоставил Вам договор в срок.
2. Заказчик имеет право на ТО.

Все строго ИМХО
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
bortniks
Репутация: 24 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 19.03.2008
Сообщения: 1118
Откуда: Киев
Сообщение 04 Окт 2010, 12:06 Ответить с цитатой

А что за условия вы выдвигаете? Почему заказчик не подписывает договор в вашем варианте?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Morozov_Andrey
Репутация: 8 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 28.09.2009
Сообщения: 473
Сообщение 04 Окт 2010, 12:44 Ответить с цитатой

Masich писал(а):
Непонятно:
1. Почему «у нас было от 3 до 15 рабочих дней на подписание договора»? Почему именно от 3? (думается мне что все же от 5, но мало ли…а вдруг ТС что то иное имеет в виду)
2. Почему (зачем) Заказчик написал в основных условиях дату 18.09.2010г.? Эта дата в которую по умолчанию должен был явиться к нему Участник (руководитель) с печатью и «ляпнуть» договор?
3. Что это за «правила (которые прилагались к предложению)»?
4. Как снижена цена? У Вас стоимость услуг поденная и Вы их действительно не оказывали по незаключенному договору начиная с 18.09? Так какое такое «якобы согласились»?

Понятно:
1. Заказчик предоставил Вам договор в срок.
2. Заказчик имеет право на ТО.

Все строго ИМХО

1. Пардон, от 3 до 15 (опечатка)
2. Как я предполагаю, именно 18.09 закончился предыдущий договор
3. правила страхования
4. Мы подписали "Основні умови договору" в которых стояла дада действия договора с 18.09.2010 по 01.02.2011 года (требование ТД), также мы подписали ценовое предложение где стоят сроки подписания договора от 5 до 15 рабочих дней (которые выходят 01.10.2010 года)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Morozov_Andrey
Репутация: 8 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 28.09.2009
Сообщения: 473
Сообщение 04 Окт 2010, 12:47 Ответить с цитатой

bortniks писал(а):
А что за условия вы выдвигаете? Почему заказчик не подписывает договор в вашем варианте?

Мы предлагаем обычный договор, на многие правки с их стороны согласились, а вот такие как вождение судна в нетрезвом состоянии никакой поставщик не пойдет, и еще несколько таких правок по тексту!
Напомню, что предмет закупки страхование!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Morozov_Andrey
Репутация: 8 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 28.09.2009
Сообщения: 473
Сообщение 04 Окт 2010, 12:52 Ответить с цитатой

bortniks писал(а):
Особо не вникал в ситуацию, но скажу одно точно. Условия предложения и его цена должны иметь свое отображение в договоре. Заказчик не имеет на это право.

Повторюсь еще раз: В "Основних умовах договору" которые мы подписали - требование ТД, стоит дата действия договора с 18.09.2010, а в предложении ценовом стоит срок подписания договора до 15 рабочих дней после акцепта, который заканчивается 01.10.2010 года - получается накладка!
Вопрос: - имеет ли право Заказчик в одностороннем порядке занижать стоимость договора на 9 дней???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Barmaley
Репутация: 92 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 29.06.2010
Сообщения: 968
Сообщение 04 Окт 2010, 13:22 Ответить с цитатой

Может глупый вопрос, но скажите, их требования соответствуют ДКТ?
Второй вопрос, Вы как-то документировали свои "отношения"?
Т.е. документальное подтверждение предложения заключить договор в Вашем варианте?
Третье. Обратите внимание на последний абзац ст. 41 Закона: "Якщо учасник вчинив фактичні дії щодо виконання договору, правові наслідки таких дій визначаються відповідно до Цивільного кодексу України".

Написал и понял.... Вы же по Положению работали. Ладно.
Как вариант, - подписывайте договор с приложением к нему протокола разногласий. Официально передавайте его Заказчику и ждите его реакцию.
Продолжайте работать по договору с учетом протокола разногласий, обращайтесь в суд и ждите решения суда. См. ст. 181 ХКУ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Morozov_Andrey
Репутация: 8 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 28.09.2009
Сообщения: 473
Сообщение 04 Окт 2010, 13:30 Ответить с цитатой

Barmaley писал(а):
Может глупый вопрос, но скажите, их требования соответствуют ДКТ?
Второй вопрос, Вы как-то документировали свои "отношения"?
Т.е. документальное подтверждение предложения заключить договор в Вашем варианте?
Третье. Обратите внимание на последний абзац ст. 41 Закона: "Якщо учасник вчинив фактичні дії щодо виконання договору, правові наслідки таких дій визначаються відповідно до Цивільного кодексу України".

Написал и понял.... Вы же по Положению работали. Ладно.
Как вариант, - подписывайте договор с приложением к нему протокола разногласий. Официально передавайте его Заказчику и ждите его реакцию.
Продолжайте работать по договору с учетом протокола разногласий, обращайтесь в суд и ждите решения суда. См. ст. 181 ХКУ.

Спасибо за ответ, мы вот точно так поступили! только я не могу понять чем все это может закончиться???
Может ли Заказчик отказатся подписывать протокол разногласий??? Что тогда??? На сколько я понимаю, у нас прибавилось еще 20 дней на согласование и принятия решения???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Barmaley
Репутация: 92 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 29.06.2010
Сообщения: 968
Сообщение 04 Окт 2010, 13:35 Ответить с цитатой

Суд Вам судья (:
ИМХО, специально для Вас есть ч. 7 ст. 181 ХКУ.

Так что "таки садитесь на попу, Ви уже на Дерибасовской!" (с)


Последний раз редактировалось: Barmaley (04 Окт 2010, 13:42), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Morozov_Andrey
Репутация: 8 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 28.09.2009
Сообщения: 473
Сообщение 04 Окт 2010, 13:42 Ответить с цитатой

Barmaley писал(а):
Суд Вам судья (:
ИМХО, специально для Вас есть ч. 7 ст. 181 ХКУ.

"Так что садитесь на попу, Ви уже на Дерибасовской!" (с)

А если можно ссылку на ч. 7 ст. 181 ХКУ, не могу найти.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Barmaley
Репутация: 92 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 29.06.2010
Сообщения: 968
Сообщение 04 Окт 2010, 13:45 Ответить с цитатой

Цитата:
7. Якщо сторона, яка одержала протокол розбіжностей щодо умов договору, заснованого на державному замовленні або такого,
укладення якого є обов'язковим для сторін на підставі закону, або
сторона - виконавець за договором, що в установленому порядку
визнаний монополістом на певному ринку товарів (робіт, послуг),
яка одержала протокол розбіжностей, не передасть у зазначений
двадцятиденний строк до суду розбіжності, що залишилися
неврегульованими, то пропозиції другої сторони вважаються
прийнятими.
Перечитал статью.... думаю, что на Вашу ситуацию натянуть можно. По крайней мере, можно попробовать.
Главное сделать уверенное в себе выражение морды лица. (: (Ни в коем случае не принмайте на свой счет).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Morozov_Andrey
Репутация: 8 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 28.09.2009
Сообщения: 473
Сообщение 04 Окт 2010, 13:45 Ответить с цитатой

Barmaley писал(а):
Суд Вам судья (:
ИМХО, специально для Вас есть ч. 7 ст. 181 ХКУ.

Так что "таки садитесь на попу, Ви уже на Дерибасовской!" (с)

Не пойму к чему последнее?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Morozov_Andrey
Репутация: 8 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 28.09.2009
Сообщения: 473
Сообщение 04 Окт 2010, 13:49 Ответить с цитатой

Barmaley писал(а):
Цитата:
7. Якщо сторона, яка одержала протокол розбіжностей щодо умов договору, заснованого на державному замовленні або такого,
укладення якого є обов'язковим для сторін на підставі закону, або
сторона - виконавець за договором, що в установленому порядку
визнаний монополістом на певному ринку товарів (робіт, послуг),
яка одержала протокол розбіжностей, не передасть у зазначений
двадцятиденний строк до суду розбіжності, що залишилися
неврегульованими, то пропозиції другої сторони вважаються
прийнятими.
Перечитал статью.... думаю, что на Вашу ситуацию натянуть можно. По крайней мере, можно попробовать.
Главное сделать уверенное в себе выражение морды лица. (: (Ни в коем случае не принмайте на свой счет).

Да, думаю что натянуть можно, но как тогда сроки подписания договора (15 рабочих дней)???? Они тоже продлеваются на 20 дней???
А цена??? - она еще пропорционально на 15 дней будет ниже??? Как эту статью натянуть именно на эти два момента???
Цена вообще как я думаю должна остатся прежней, как в ценовом предложении, так как договор не согласован ни одной стороной! Не так разве, где и на что можно сослатся аргументируя то что цена указана в предложении и она остается неизменной до 0конца действия договора???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Barmaley
Репутация: 92 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 29.06.2010
Сообщения: 968
Сообщение 04 Окт 2010, 14:07 Ответить с цитатой

IrinaMorozova писал(а):
Barmaley писал(а):
Так что "таки садитесь на попу, Ви уже на Дерибасовской!" (с)

Не пойму к чему последнее?
Анекдот есть такой:
Одесса. Приезжий останавливает пожилого одессита и задает ему вопрос:
- Я прошу прощенья, не подскажите ли Вы на что мне сесть, что бы попасть на Дерибасовскую?
На что следует ответ с характерным одесским акцентом:
- Таки садитесь на попу, Ви уже на Дерибасовской!

Это к тому, что сейчас Вы все сделали и нужно ждать.

ИМХО, договор подписывайте последней возможной датой.
А 20 дней начинаю течь с момента получения подписанного договора с протоколом разногласий от участника.
Цена определяется с учетом Тендерного предложения и корректироваться может в порядке, предусмотренном Положением.
Вносите этот вопрос в протокол.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Morozov_Andrey
Репутация: 8 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 28.09.2009
Сообщения: 473
Сообщение 04 Окт 2010, 14:15 Ответить с цитатой

Barmaley писал(а):
IrinaMorozova писал(а):
Barmaley писал(а):
Так что "таки садитесь на попу, Ви уже на Дерибасовской!" (с)

Не пойму к чему последнее?
Анекдот есть такой:
Одесса. Приезжий останавливает пожилого одессита и задает ему вопрос:
- Я прошу прощенья, не подскажите ли Вы на что мне сесть, что бы попасть на Дерибасовскую?
На что следует ответ с характерным одесским акцентом:
- Таки садитесь на попу, Ви уже на Дерибасовской!

Это к тому, что сейчас Вы все сделали и нужно ждать.

ИМХО, договор подписывайте последней возможной датой.
А 20 дней начинаю течь с момента получения подписанного договора с протоколом разногласий от участника.
Цена определяется с учетом Тендерного предложения и корректироваться может в порядке, предусмотренном Положением.
Вносите этот вопрос в протокол.

Просто совпадение, договор касается именно Одеского региона)))
Просто в один момент подумал что переписываюсь если не с Заказчиком в лице Barmaley, то с человеком приближенным к нему)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Barmaley
Репутация: 92 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 29.06.2010
Сообщения: 968
Сообщение 04 Окт 2010, 14:41 Ответить с цитатой

Embarassed
Это не я. Чесслово.
По крайней мере, Мы не закупаем услуги по страхованию.
Чисто ради интереса, скиньте наименование заказчика в личку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Morozov_Andrey
Репутация: 8 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 28.09.2009
Сообщения: 473
Сообщение 04 Окт 2010, 15:33 Ответить с цитатой

Barmaley писал(а):
Embarassed
Это не я. Чесслово.
По крайней мере, Мы не закупаем услуги по страхованию.
Чисто ради интереса, скиньте наименование заказчика в личку.

Не-а)) Зачем оно Вам?... Razz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Barmaley
Репутация: 92 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 29.06.2010
Сообщения: 968
Сообщение 04 Окт 2010, 15:36 Ответить с цитатой

Да интересно знать, кто у нас в Одессе-маме такой вредный (:
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Morozov_Andrey
Репутация: 8 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 28.09.2009
Сообщения: 473
Сообщение 04 Окт 2010, 15:38 Ответить с цитатой

Та вы же все там хитрые)) Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Morozov_Andrey
Репутация: 8 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 28.09.2009
Сообщения: 473
Сообщение 06 Окт 2010, 11:19 Ответить с цитатой

Мне никто так и не ответил, продлевается ли срок подписания договора после акцепта (15 рабочих дней) в случае подписания с нашей стороны договора и протокола разногласий к нему???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 06 Окт 2010, 11:29 Ответить с цитатой

IrinaMorozova писал(а):
Мне никто так и не ответил, продлевается ли срок подписания договора после акцепта (15 рабочих дней) в случае подписания с нашей стороны договора и протокола разногласий к нему???

В Законі передбачено тільки один термін для підписання договору і жодних згадок про його продовження! І як на мене все логічно - які можуть бути протоколи розбіжностей (і відповідне проодовження терміну!) якщо учасник погодився з основними умовами договору в своїй ПКТ!?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Morozov_Andrey
Репутация: 8 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 28.09.2009
Сообщения: 473
Сообщение 06 Окт 2010, 11:35 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):
IrinaMorozova писал(а):
Мне никто так и не ответил, продлевается ли срок подписания договора после акцепта (15 рабочих дней) в случае подписания с нашей стороны договора и протокола разногласий к нему???

В Законі передбачено тільки один термін для підписання договору і жодних згадок про його продовження! І як на мене все логічно - які можуть бути протоколи розбіжностей (і відповідне проодовження терміну!) якщо учасник погодився з основними умовами договору в своїй ПКТ!?

Да, вроде так все сходится, но есть одно но: Нами были учтены все, без исключений основны умови договору и как я уже писаа несколько пунктов которые просто необходимы для такого вида услуг! Заказчик не принимает именно их!
Исходя из вышеизложеного и был подписан протокол разногласий! Как выходить из таких ситуаций???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Заключение договоров по конкурсным торгам Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3 ... 10, 11, 12  След.
Страница 1 из 12

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen