Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Кваліфікаційні критерії по новому закону
На страницу 1, 2, 3 ... 34, 35, 36  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Квалификационные требования к участникам
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Muhalin
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 10.08.2007
Сообщения: 37
Сообщение 22 Июл 2010, 09:34 Ответить с цитатой

Доброго дня!
статею 16 нового Закону України "Про здійснення державних закупівель" передбачені кваліфікаційні критерії.
Так, для участі у процедурах закупівель учасники повинні мати
кваліфікаційні дані, які відповідають таким критеріям:
- наявність обладнання та матеріально-технічної бази;
- наявність працівників відповідної кваліфікації, які мають необхідні знання та досвід;
- наявність документально підтвердженого досвіду виконання аналогічних договорів;
- наявність фінансової спроможності (баланс, звіт про фінансові
результати, звіт про рух грошових коштів, довідка з обслуговуючого
банку про відсутність (наявність) заборгованості за кредитами).

У зв’язку із чим питання: які саме документи (назва, посилання на нормативно-правові акти) можуть підтверджувати інформацію про відповідність учасника кваліфікаційним критеріям?

Дякую
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6333
Откуда: Україна
Сообщение 22 Июл 2010, 10:34 Ответить с цитатой

Muhalin писал(а):
Доброго дня!
статею 16 нового Закону України "Про здійснення державних закупівель" передбачені кваліфікаційні критерії.
Так, для участі у процедурах закупівель учасники повинні мати
кваліфікаційні дані, які відповідають таким критеріям:
- наявність обладнання та матеріально-технічної бази;
- наявність працівників відповідної кваліфікації, які мають необхідні знання та досвід;
- наявність документально підтвердженого досвіду виконання аналогічних договорів;
- наявність фінансової спроможності (баланс, звіт про фінансові
результати, звіт про рух грошових коштів, довідка з обслуговуючого
банку про відсутність (наявність) заборгованості за кредитами).

У зв’язку із чим питання: які саме документи (назва, посилання на нормативно-правові акти) можуть підтверджувати інформацію про відповідність учасника кваліфікаційним критеріям?

Дякую

Ваше питання було б доречним, якби перелічені вище пункти були чимось новим, а вони ж нічим не відрізняються від тих, якими керуються на сьогоднішній день. Тому й документи можна вимагати ті, які вимагали і до цього часу:
1) довідка (довільної форми, а краще самому розробити і в ТД у вишляді додатку поставити).
2) аналогічно
3) або довідка про аналогічні договори, або копії самих договорів).
4) якщо я не помиляюсь, за дужками досить чітко зазначені ті документи, яків Вас цікавлять.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Muhalin
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 10.08.2007
Сообщения: 37
Сообщение 22 Июл 2010, 10:59 Ответить с цитатой

Просто я думав, що можливо є якісь нормативні документи, які можливо взяти за основу для розроблення таких документів.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 22 Июл 2010, 13:01 Ответить с цитатой

Muhalin писал(а):
Просто я думав, що можливо є якісь нормативні документи, які можливо взяти за основу для розроблення таких документів.

і правильно думали!!! для цього є ДБН та СНіПи(для будівництва), СанПіНи (для медицини та сфери харчування) та ДСТУ (для всього). Знання змісту цих документів знімає всі питання щодо кваліфікаційних іимог та технічних вимог до товарів.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
medtechnik
Репутация: 63 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 20.05.2009
Сообщения: 889
Откуда: Киев
Сообщение 22 Июл 2010, 13:08 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):

і правильно думали!!! для цього є ДБН та СНіПи(для будівництва), СанПіНи (для медицини та сфери харчування) та ДСТУ (для всього). Знання змісту цих документів знімає всі питання щодо кваліфікаційних іимог та технічних вимог до товарів.

каким образом вышеперечисленное применяется для подтверждения квалификационных критериев? По техническим да, но для квалификационных:
- наявність обладнання та матеріально-технічної бази;
- наявність працівників відповідної кваліфікації, які мають необхідні знання та досвід;
- наявність документально підтвердженого досвіду виконання аналогічних договорів;
- наявність фінансової спроможності (баланс, звіт про фінансові
результати, звіт про рух грошових коштів, довідка з обслуговуючого
банку про відсутність (наявність) заборгованості за кредитами).
и что из этих критериев поможет подтвердить знание ГОСТов, СНИПов и ДБНов Question Расскажите пожалуйста, мне очень интересно.

_________________
Жизнь хитра! Когда у меня на руках все карты она начинает играть в шахматы...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bortniks
Репутация: 24 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 19.03.2008
Сообщения: 1118
Откуда: Киев
Сообщение 22 Июл 2010, 13:16 Ответить с цитатой

medtechnik писал(а):
ravilmamedov писал(а):

і правильно думали!!! для цього є ДБН та СНіПи(для будівництва), СанПіНи (для медицини та сфери харчування) та ДСТУ (для всього). Знання змісту цих документів знімає всі питання щодо кваліфікаційних іимог та технічних вимог до товарів.

каким образом вышеперечисленное применяется для подтверждения квалификационных критериев? По техническим да, но для квалификационных:
- наявність обладнання та матеріально-технічної бази;
- наявність працівників відповідної кваліфікації, які мають необхідні знання та досвід;
- наявність документально підтвердженого досвіду виконання аналогічних договорів;
- наявність фінансової спроможності (баланс, звіт про фінансові
результати, звіт про рух грошових коштів, довідка з обслуговуючого
банку про відсутність (наявність) заборгованості за кредитами).
и что из этих критериев поможет подтвердить знание ГОСТов, СНИПов и ДБНов Question Расскажите пожалуйста, мне очень интересно.

частично, из этого можно выудить требования к наличию определенного типа оборудования у учасника. Беру из собственной специфики. Есть ДСТУ, и там написано на каком типе оборудования должен изготавливаться товар. Вот вам и требование.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 22 Июл 2010, 13:18 Ответить с цитатой

bortniks писал(а):
частично, из этого можно выудить требования к наличию определенного типа оборудования у учасника. Беру из собственной специфики. Есть ДСТУ, и там написано на каком типе оборудования должен изготавливаться товар. Вот вам и требование.

йопть!!! +100500!!!

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
medtechnik
Репутация: 63 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 20.05.2009
Сообщения: 889
Откуда: Киев
Сообщение 22 Июл 2010, 13:30 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
bortniks писал(а):
частично, из этого можно выудить требования к наличию определенного типа оборудования у учасника. Беру из собственной специфики. Есть ДСТУ, и там написано на каком типе оборудования должен изготавливаться товар. Вот вам и требование.

йопть!!! +100500!!!

Выудить, если так подходить, можно что угодно и откуда угодно. Ну а остальное к чему (ДБН, СНИПы и т.д.)? По моему зря насыпались на коллегу Muhalinа. Надо было просто адресовать человека в тему по новому закону и объяснить, что большая часть форума уже давно ищет ответы на поставленные им и многими другими участниками вопросы и пока безуспешно.

_________________
Жизнь хитра! Когда у меня на руках все карты она начинает играть в шахматы...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bortniks
Репутация: 24 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 19.03.2008
Сообщения: 1118
Откуда: Киев
Сообщение 22 Июл 2010, 13:34 Ответить с цитатой

Цитата:
Выудить, если так подходить, можно что угодно и откуда угодно.

не ну это ж не из пальца высосано. Может не ко всем товарам и услугам это приминимо, да, тут я согласен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
medtechnik
Репутация: 63 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 20.05.2009
Сообщения: 889
Откуда: Киев
Сообщение 22 Июл 2010, 13:39 Ответить с цитатой

Нет, в принципе я с вами согласен, но это один пункт из 4-х и это только ГОСТ, ну можно ещё добавить санитарные нормы относительно хранения транспортировки и производства продукции. А относительно остальных квалификационных критериев?
_________________
Жизнь хитра! Когда у меня на руках все карты она начинает играть в шахматы...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bortniks
Репутация: 24 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 19.03.2008
Сообщения: 1118
Откуда: Киев
Сообщение 22 Июл 2010, 13:43 Ответить с цитатой

medtechnik писал(а):
Нет, в принципе я с вами согласен, но это один пункт из 4-х и это только ГОСТ, ну можно ещё добавить санитарные нормы относительно хранения транспортировки и производства продукции. А относительно остальных квалификационных критериев?

Затрудняюсь ответить,если честно)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 23 Июл 2010, 07:04 Ответить с цитатой

medtechnik писал(а):
Нет, в принципе я с вами согласен, но это один пункт из 4-х и это только ГОСТ, ну можно ещё добавить санитарные нормы относительно хранения транспортировки и производства продукции. А относительно остальных квалификационных критериев?

в принципе сложновато Smile
вот например, в соответствии с приказом МОЗ/МОН (Инструкция по организации питания детей) "Водій цього транспорту, а також особи, що супроводжують продукти у дорозі і виконують вантажно-розвантажувальні роботи, повинні мати при собі особову медичну книжку з результатами проходження обов'язкових медичних оглядів"

т.е. под требования о квалификации персонала можно вставить "наличие мед. книжек" и "наличие водительского удостоверения" (чтобы подтвердить тот факт, что работник которому принадлежит мед.книжка, может управлять ТС данной категории).

в том же приказе есть "Територіальною санітарно-епідеміологічною станцією на кожну автомашину видається санітарний паспорт терміном на один рік."

таким образом под требования о наличии оборудования можно требовать наличие санитарного паспорта на автомобиль, в котором указывается перечень продуктов, которые разрешается перевозить этим транспортом.

вот как быть с количеством автомобилей и соответственно с количеством работников? в приказе сказано: "Маршрути, графіки та обсяг завозу продуктів харчування і продовольчої сировини у дошкільні навчальні заклади відпрацьовуються суб'єктами підприємницької діяльності та погоджуються з засновником (власником), керівником дошкільного навчального закладу.". В таком случае нужно учитывать опыт прошлых лет (сможет ли один, два, три... автомобиля обслужить сеть учреждений за день), а так же специфику (если это молоко, то оно подается только на завтрак и соответственно должно быть доставлено с 7.00 до 8.30. сможет ли один автомобиль развести в 20 садиков продукцию за 1,5 часа?).

досвід виконання. ну тут двух мнений быть не может. лично я считаю такое требование бредовым. думаю, что для тривиальных поставок такое требование выставлять вообще бессмысленно.

наявність фінансової спроможності. уверен, что такое требование больше касается финансовых услуг (кредит, лизинг, страхование). у НБУ есть норматив адекватности (кажется наззывается Н2), по которому финучреждение имеет право предоставлять услуги на определенную сумму - часть своего капитала.

НПА, которые запрещают заключение договоров по результатам торгов с участником, у которого есть задолженность по кредиту или нет оборотов, мне не известны. если заказчик укажет в квал. требованиях, что участник должен иметь оборот не менее 1 млн. грн. в год, то у меня возникнет ни о дин вопрос, с каких делов установлено такое требование. как правило, заказчик отвечает: это наше право. а это уже стимулирует изучение НПА в финансовой сфере.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
medtechnik
Репутация: 63 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 20.05.2009
Сообщения: 889
Откуда: Киев
Сообщение 23 Июл 2010, 08:13 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):

вот например, в соответствии с приказом МОЗ/МОН (Инструкция по организации питания детей) "Водій цього транспорту, а також особи, що супроводжують продукти у дорозі і виконують вантажно-розвантажувальні роботи, повинні мати при собі особову медичну книжку з результатами проходження обов'язкових медичних оглядів"

т.е. под требования о квалификации персонала можно вставить "наличие мед. книжек" и "наличие водительского удостоверения" (чтобы подтвердить тот факт, что работник которому принадлежит мед.книжка, может управлять ТС данной категории).

в том же приказе есть "Територіальною санітарно-епідеміологічною станцією на кожну автомашину видається санітарний паспорт терміном на один рік."

таким образом под требования о наличии оборудования можно требовать наличие санитарного паспорта на автомобиль, в котором указывается перечень продуктов, которые разрешается перевозить этим транспортом.

Эти нормы обязательны не только для детей но и для любых поставок продуктов и у тех, кто проводит закупку продуктов питания, всегда ставятся в ТД.
Но вот опыт выполнения аналогичных договоров это не бред - организовать поставку продуктов питания в больницы или детские садики это не так просто, как вам кажется - это не магазин и вариант "сегодня нету, завтра привезём" тут не подходит. Поэтому я всегда требую эту справку и ещё три-четыре отзыва от бывших заказчиков. Всё-таки страховка, что люди хоть что-то знают и умеют. У меня больница и вы сами понимаете, что будет, если поставщик потом начнёт срывать поставки или продукты будут некачественные (вспомните пищевые отравления прошлого года в санаториях и детских лагерях).
Да, с вашей точки зрения я бюрократ и перестраховщик, но жизнь научила то, что пишет о себе участник в ТП очень тщательно проверять всеми доступными способами. И дешево далеко не всегда значит хорошо (китайская система, упакованная в Украине, в три раза дешевле Гемопласта и в 10 раз хуже. Так вам какой переливание крови делать?)

_________________
Жизнь хитра! Когда у меня на руках все карты она начинает играть в шахматы...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bortniks
Репутация: 24 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 19.03.2008
Сообщения: 1118
Откуда: Киев
Сообщение 23 Июл 2010, 08:25 Ответить с цитатой

Цитата:
...И дешево далеко не всегда значит хорошо...

что правда, то правда! Сегодня только вот разгреб последствия "дешевого предложения"....Не дай бог еще раз так вот втюхаться..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
badman2
Репутация: 112 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.03.2008
Сообщения: 1024
Сообщение 23 Июл 2010, 08:38 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):

если заказчик укажет в квал. требованиях, что участник должен иметь оборот не менее 1 млн. грн. в год, то у меня возникнет ни о дин вопрос, с каких делов установлено такое требование. как правило, заказчик отвечает: это наше право. а это уже стимулирует изучение НПА в финансовой сфере.

це буде вважатися дискримінаційною умовою, яка обмежує конкуренцію з усіма витікаючими

_________________
רק אלוהים יכול לשפוט אותי
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 23 Июл 2010, 15:39 Ответить с цитатой

Цитата:
Эти нормы обязательны не только для детей но и для любых поставок продуктов и у тех, кто проводит закупку продуктов питания, всегда ставятся в ТД.

да, забыл сказать, что эта инструкция слеплена из нескольких, преимущественно радянських, СанПиНов.

Цитата:
Но вот опыт выполнения аналогичных договоров это не бред - организовать поставку продуктов питания в больницы или детские садики это не так просто, как вам кажется - это не магазин и вариант "сегодня нету, завтра привезём" тут не подходит.

ну мне это совершенно не кажется, т.к. вопросом владею и на практике, и в теории. а на счет того, что это не просто - это сказки, которые мне рассказывали перед первой поставкой. разобрался с пол-толчка.
Цитата:
У меня больница и вы сами понимаете, что будет, если поставщик потом начнёт срывать поставки или продукты будут некачественные

как правило, под таким предлогом намереваются протолкнуть своего бессменного и "лояльного" поставщика. хотя и мудаков хватает - это правда. только вот среди постоянных резидентов мудаков и мудачества больше, чем среди тех поставщиков, с которыми выстраиваются формальные и сугубо деловые отношения.
Цитата:
вспомните пищевые отравления прошлого года в санаториях и детских лагерях

это бывает каждый год. и вспомните вы, чем все всегда заканчивается. виноваты всегда повара! потому, что доказать вину поставщика после подписания накладной очень тяжко, а повора - это расходный материал, на которых вешают все грехи. а поставщики - священные коровы, т.к. лояльны к заказчику. и я утверждаю, что не лояльный поставщик таких боков никогда не допустит при соответствующем уровне дисциплины, как со стороны самого поставщика, так и со стороны ответственных лиц заказчика.

Цитата:
Да, с вашей точки зрения я бюрократ и перестраховщик, но жизнь научила то, что пишет о себе участник в ТП очень тщательно проверять всеми доступными способами.

как говаривал второй президент украины, место сидения определяет точку зрения. ваша позиция лишь заставляет серьезней заняться изучением нормативной базы относительно защиты от таких действий, хотя доказать свой опыт могу без проблем. просто не хочу бегать с челобитной выдать мне бумажку не за 15, а за 3 дня.
Цитата:
И дешево далеко не всегда значит хорошо (китайская система, упакованная в Украине, в три раза дешевле Гемопласта и в 10 раз хуже. Так вам какой переливание крови делать?)

medtechnik, дорогой! я хоть и донор-кадровик, но дать ответ затрудняюсь. кстати, увлекся я плазмофарезом и тут выявилась болячка - флебит. может это быть взаимосвязано (извиняюсь за офф-топ, но раз вы начали... Smile )

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 23 Июл 2010, 15:42 Ответить с цитатой

badman2 писал(а):
ravilmamedov писал(а):

если заказчик укажет в квал. требованиях, что участник должен иметь оборот не менее 1 млн. грн. в год, то у меня возникнет ни о дин вопрос, с каких делов установлено такое требование. как правило, заказчик отвечает: это наше право. а это уже стимулирует изучение НПА в финансовой сфере.

це буде вважатися дискримінаційною умовою, яка обмежує конкуренцію з усіма витікаючими

и я так думаю, а вот как применять сей пункт - для меня остается загадкой.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
badman2
Репутация: 112 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.03.2008
Сообщения: 1024
Сообщение 23 Июл 2010, 18:00 Ответить с цитатой

Давайте розбиратися.
Що взагалі означає вимога: наявність фінансової спроможності
Цитата:
Фінансова спроможність – здатність учасника контракту виконувати свої фінансові зобов'язання перед іншими учасниками і третіми особами.

    Положення про підрядні контракти у будівництві України, затверджене Науково-технічною радою Міністерства України у справах будівництва і архітектури Протокол від 15 грудня 1993 р. N 9 від 15.12.1993 N 9,

Однак Положення втратило чинність згідно з рішенням науково-технічної ради Міністерства регіонального розвитку та будівництва України від 2 червня 2008 року N 61.
Цитата:
Фінансова спроможність – здатність претендента або учасника контракту виконувати свої фінансові зобов'язання перед іншими учасниками і третіми особами.

    Розпорядження Київської міської державної адміністрації від 06.06.2005 N 945"Про затвердження Положення про порядок залучення інвесторів до реконструкції або реставрації жилих та нежилих будинків, а також вбудованих в жилі будинки нежилих приміщень, що знаходяться на балансі житлово-експлуатаційних та інших організацій (підприємств, установ) комунальної власності територіальних громад районів м. Києва")
    Розпорядження Київської міської державної адміністрації від 21.07.2004 N 1324 "Про затвердження Положення про порядок залучення інвесторів до реконструкції або реставрації житлових та нежитлових будинків у м. Києві")

Більше ніяких згадок про фінансову спроможність у законодавстві немає!
Тому приймаємо за аксіому:
Наявність фінансової спроможності – це здатність учасника виконувати свої фінансові зобов'язання перед іншими учасниками і третіми особами

Тепер треба розібратися, що таке фінансові зобов’язання
Беремо Положення (стандарту) бухгалтерського обліку 13 "Фінансові інструменти" і читаємо:
Цитата:
Фінансове зобов'язання - контрактне зобов'язання:
а) передати грошові кошти або інший фінансовий актив іншому підприємству;
б) обмінятися фінансовими інструментами з іншим підприємством на потенційно невигідних умовах.
Фінансовий актив - це:
а) грошові кошти та їх еквіваленти;
б) контракт, що надає право отримати грошові кошти або інший фінансовий актив від іншого підприємства;
в) контракт, що надає право обмінятися фінансовими інструментами з іншим підприємством на потенційно вигідних умовах;
г) інструмент власного капіталу іншого підприємства.
Фінансовий інструмент - контракт, який одночасно приводить до виникнення (збільшення) фінансового активу в одного підприємства і фінансового зобов'язання або інструмента власного капіталу в іншого.
Інструмент власного капіталу - контракт, який підтверджує право на частину в активах підприємства, що залишається після вирахування сум за всіма його зобов'язаннями.


Для мене, юриста за першою освітою, це темний ліс Unknown Sad , тому переходимо до другого етапу пошуків - шукаємо бухгалтера або економісти, щоб переклав усе це на зрозумілу для юриста мову (як кажуть пояснив не хлопський розум Smile )

_________________
רק אלוהים יכול לשפוט אותי
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 23 Июл 2010, 18:40 Ответить с цитатой

раз уж не в первостепенной важности документах разных издателей формулировка приведена слово в слово, то, думаю, надо искать ДСТУ или ДК, где дается это определение.
_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Haide
Репутация: 33 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 19.06.2008
Сообщения: 260
Сообщение 23 Июл 2010, 22:06 Ответить с цитатой

Серьезно вы, господа, взялись за "фінансову спроможність"... Как по мне, так вопрос персонала гораздо сложнее.
Мое мнение - критерий "фінансову спроможність" в контексте его применения как квалификационного и в случае отсутствия урегулирования уполномоченным органом будет наиболее коррупционным и "решательным" - ибо, как ни крути, а гибок он до чрезвычайности относительно остальных.

Ну, вспомню и я свой первый финансовый диплом Smile
ПСБУ-13 в данном случае как источник ответов рассматривать не стоит. Это просто компиляция из Международных стандартов бухгалтерского учета, имеющих целью систематизацию учетно-аналитических данных и их однозначного толкования/применения. При этом всем описываемые им фининструменты никоим образом не имеют отношения к хозяйственным операциям, которые и есть первичной основой системы государственных закупок. Применение их терминологии в нашем случае, ИМХО, некорректно. Для буквоедов также будет значим п. 2 данного ПСБУ, который, пусть и не на все 100%, но значительно сузит круг его возможного применения заказчиками:
Цитата:
2. Нормы Положения (стандарта) 13 применяются предприятиями, организациями и другими юридическими лицами (далее — предприятия) независимо от форм собственности (кроме бюджетных учреждений).


Если же данное определение рассматривать в контексте экономической мысли, то, не претендуя на истину в последней инстанции, позволю себе провести параллель с "фінансовим станом". Родной законодатель в описании данного критерия упомянул документы, которые имеют отношение к. Из упомянутых трех два - финансовая отчетность предприятия.
Цитата:
Фінансова звітність - бухгалтерська звітність, що містить інформацію про фінансовий стан, результати діяльності та рух грошових коштів підприємства за звітний період.
(Мінфін, Наказ "Про затвердження Положень (стандартів) бухгалтерського обліку" від 31.03.1999 N 87)

Принимая за основу выведенную т. badman2 формулировку
Цитата:
Наявність фінансової спроможності – це здатність учасника виконувати свої фінансові зобов'язання перед іншими учасниками і третіми особами

будет логичным сделать вывод, что "фінансова спроможність" - это финансовое состояние предприятия на определенный момент времени и связанная с этим состоянием реальная/потенциальная возможность обеспечения собственных обязательств. Для определения этого финансового состояния и предназначена финотчетность.
А дальше уже идет механизм определения финансовых показателей деятельности, которые мы получим из финотчетности - ликвидность, платежеспособность, рентабельность и прочая ересь. Главное - в итоге увязать полученные показатели и "фінансову спроможність". Но когда перед заказчиками маячит призрак денежных знаков, должны найтись и опытные финансисты Smile
Ну а тут уже начинается творческая составляющая, сопряженная с балансированием на грани и отсутствием четко урегулированной законодательством позиции. Использовать можно многое. Например: берем Приказ Минфина от 14.02.2006 № 170 "Об утверждении Методики анализа финансово-хозяйственной деятельности предприятий государственного сектора экономики" (чудесная вещь, убрать бы из нее еще "государственный сектор"...) Как вариант - приказ № 81 от 27.06.1997 "Про затвердження Методики проведення поглибленого аналізу фінансово-господарського стану підприємств та організацій" Агентства по банкротству (на мой взгляд, он похуже. у этого же органа есть еще пара методик). Еще ФГИУ свою издавал, касательно приватизируемых предприятий.

Резюмируя, ИМХО: МЭ обязано согласно п. 19 ст. 8 выдать на-гора стандартную документацию конкурсных торгов. В любом случае там будут описаны квалификационные критерии в его, родимого, понимании. До этого срока
а) пугливые заказчики будут просто писать дословную формулировку из ст. 16 закона, "умные" из пугливых будут еще пытаться смотреть строчку "прибыль/убытки" в запрошенной отчетности.
б) заказчики, преследующие определенные цели Very Happy - могут попытаться разработать собственный механизм определения финансового состояния участников с последующим его использованием в процедуре определения соответствия квалификационным критериям. Тут все будет очень ситуационно, непредсказуемо и творчески - но это и будет как раз та составляющая, которая при правильном ею оперировании позволит в полной мере использовать данный критерий.

_________________
Суровые годы проходят
Борьбы за свободу страны.
За ними другие приходят
Они будут тоже трудны...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
badman2
Репутация: 112 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.03.2008
Сообщения: 1024
Сообщение 24 Июл 2010, 07:36 Ответить с цитатой

Haide
Все по суті вірно,
Економіст підказала, що в економічному аналізі фінансова спроможність підприємства може оцінюватися за допомогою таких аналітичних показників як коефіцієнти ліквідності, платоспроможності, фінансової стійкості.
При цьому дані дійсно беруться із показників фін звітності підприємства, дані щодо наявності заборгованості, в тому числі поточної за банківським кредитом.

_________________
רק אלוהים יכול לשפוט אותי
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
badman2
Репутация: 112 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.03.2008
Сообщения: 1024
Сообщение 24 Июл 2010, 08:09 Ответить с цитатой

Викладаю МЕТОДИЧНІ РЕКОМЕНДАЦІЇ ДПА
по проведенню аналізу фінансового стану підприємств, які звертаються до органів ДПС для розстрочення (відстрочення) податкових зобов'язань

можуть з легкістю бути використані для аналізу фінансової спроможності учасника на підставі данних фін.звітності

читаєм, думаємо - ділимся міркуваннями



mttodyka_fin_stiykist.doc
 Описание:

Скачать
 Имя файла:  mttodyka_fin_stiykist.doc
 Размер файла:  265 KB
 Скачано:  702 раз(а)


_________________
רק אלוהים יכול לשפוט אותי
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
badman2
Репутация: 112 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.03.2008
Сообщения: 1024
Сообщение 24 Июл 2010, 09:47 Ответить с цитатой

Ще один гарний документи
Методика проведення поглибленого аналізу фінансово-господарського стану підприємств та організацій, затверджена наказом Агентства з питань запобігання банкрутству підприємств та організацій
від 27 червня 1997 року № 81 

Документ чинний і одним із його завдань є прийняття рішення про визнання структури балансу задовільною (незадовільною), а підприємства - платоспроможним (неплатоспроможним)



поглибленого аналізу фінансово-господарського стану підприємств та організацій.doc
 Описание:

Скачать
 Имя файла:   поглибленого аналізу фінансово-господарського стану підприємств та організацій.doc
 Размер файла:  235 KB
 Скачано:  492 раз(а)


_________________
רק אלוהים יכול לשפוט אותי
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Haide
Репутация: 33 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 19.06.2008
Сообщения: 260
Сообщение 25 Июл 2010, 07:16 Ответить с цитатой

Вас увлекла тема методик Smile Похоже, кто-то из участников будет страдать Rolling Eyes
Беда в том, что нету единого знаменателя. Выбор любой из существующих методик, а равно как и разработка собственной на их основании, все равно не позволят получить документ, отвечающий действующему законодательству Украины и возможный для применения с целью определения финансового состояния предприятия. Каждая из них специализирована...
Хотя, опять же... при наличии огроменного желания есть простой и примитивный путь - привлечь аудитора, который будет делать заключение и определение "фінансової спроможности" на основании хоть одной, хоть нескольких методик. И у заказчика будут чистые руки Smile

_________________
Суровые годы проходят
Борьбы за свободу страны.
За ними другие приходят
Они будут тоже трудны...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
badman2
Репутация: 112 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.03.2008
Сообщения: 1024
Сообщение 25 Июл 2010, 11:15 Ответить с цитатой

Віносно методик: законодавством текож не передбачена жодна методика оцінки. У той же час чинне Положення згадує про включення до складу ТД таких норм (порядків, методик), що не передбачених чинним законодавством:
1) методика оцінки (пп. 5 п. 38 Положення);
2) методика розрахунку ціни тендерної пропозиції (пп. 9 п. 38 Положення)
3) перелік критеріїв, які висуваються тендерним комітетом з метою оцінки відповідності учасників установленим кваліфікаційним вимогам (п.2 п. 38 Положення);

Згідно із вимогами закону
ДКТ повнина містити
1) п. 9 ч. 2 ст. 22 - методика оцінки пропозицій конкурсних торгів із зазначенням питомої ваги критеріїв
2) кваліфікаційні критерії до учасників відповідно до статті 16, вимоги, встановлені статтею 17 цього Закону, та інформацію про спосіб документального підтвердження відповідності учасників встановленим критеріям та вимогам згідно із законодавством;
При цьому, для задоволення вимог закону щодо способу "документального підтвердження відповідності учасників встановленим критеріям та вимогам згідно із законодавством" пропоную за основу взяти Методику проведення поглибленого аналізу фінансово-господарського стану підприємств та організацій, затверджена наказом Агентства з питань запобігання банкрутству підприємств та організацій від 27 червня 1997 року № 81
При цьому пропоную витягнути з методики тільки ті критерії, які свідчать про показники ліквідності, платоспроможності та фінансової стійкості
Тут хороші люди (економісти) почарували з методикою (в частині приведення у відповідність формул до № рядків балансу у пропонують встановити показники наявності фінансової спроможності підприємства - учасника (див. прикріплений файл)



спроможності .doc
 Описание:

Скачать
 Имя файла:   спроможності .doc
 Размер файла:  64.5 KB
 Скачано:  604 раз(а)


_________________
רק אלוהים יכול לשפוט אותי
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Квалификационные требования к участникам Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3 ... 34, 35, 36  След.
Страница 1 из 36

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen