Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Чи правомірні дії СБУ?
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Конфликтные ситуации
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
nat-krishevich
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 04.11.2008
Сообщения: 7
Сообщение 21 Сен 2015, 09:06 Ответить с цитатой

Місцеве СБУ прийшли на розкриття пропозицій. Були присутніми на розкритті. Переконалися, що пропозиції учасників (учасники не були на розкритті) відповідали всім вимогам ДКТ (ціна більш чим економна). Виписали дані учасників. Коли прийшов час підписувати договір з переможцем надіслали лист з проханням призупинити підписання (у звязку з тим, що начебто на тому скададі який вказав учасник відсутнє вугілля). Ми призупинили на декілька днів і запросили від учасника переможця лист-гарантію щодо відповідності товару вказаному в пропозиції. Лист-гарантію надано і договір підписано. Тепер СБУ вимагають копії документів пропозиції та договору з вимогою брати проби вугілля і перевіряти в лабораторії на відповідність, що вказані в сертифікатах якості. (причому за наш рахунок, а коштів у нас як звично не має). На скільки правомірні дії наших органів? Дякую за відповідь.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
polaroid
Репутация: 35 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 29.08.2015
Сообщения: 384
Сообщение 21 Сен 2015, 10:54 Ответить с цитатой

Ребята стараются, как могут. Вот только фигня это всё. С какого переляка вы требовали от участников справку о наличии угля на складе?
Экспертизу угля пусть, конечно проводят, только за свой счет. Можете, естественно, и сами провести эту экспертизу за свой счет. Так будет лучше. Средства на закупке сэкономили? Вот на сэкономленные средства и проведите. Так будет лучше для всех. Довольными должны остаться все.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
valexa
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 23.07.2012
Сообщения: 13
Сообщение 21 Сен 2015, 11:05 Ответить с цитатой

Попросите их изучить матчасть Smile


_11.12.14.doc
 Описание:

Скачать
 Имя файла:  _11.12.14.doc
 Размер файла:  51.5 KB
 Скачано:  160 раз(а)

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 21 Сен 2015, 11:26 Ответить с цитатой

nat-krishevich писал(а):
Місцеве СБУ прийшли на розкриття пропозицій. Були присутніми на розкритті. Переконалися, що пропозиції учасників (учасники не були на розкритті) відповідали всім вимогам ДКТ (ціна більш чим економна). Виписали дані учасників. Коли прийшов час підписувати договір з переможцем надіслали лист з проханням призупинити підписання (у звязку з тим, що начебто на тому скададі який вказав учасник відсутнє вугілля). Ми призупинили на декілька днів і запросили від учасника переможця лист-гарантію щодо відповідності товару вказаному в пропозиції. Лист-гарантію надано і договір підписано. Тепер СБУ вимагають копії документів пропозиції та договору з вимогою брати проби вугілля і перевіряти в лабораторії на відповідність, що вказані в сертифікатах якості. (причому за наш рахунок, а коштів у нас як звично не має). На скільки правомірні дії наших органів? Дякую за відповідь.

Класика жанру. Спочатку пускаєте лівих людей на розкриття (достеменно знаючи, хто саме має право бути присутнім на процедурі). Потім даєте їм копирсатись у чужих документах (вони ж просто попросили, так?), далі виконуєте дивні "прохання" призупинити підписання договору. Ну так чо вже - перевіряйте власним коштом, ви ж лицарями плащу та кинжалу сваритись не хочете, так? Зарплатню ж якусь отримуєте - отже, можете собі дозволити розгорнуті аналізи продукції - аби ГеБешники були задоволені.

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nat-krishevich
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 04.11.2008
Сообщения: 7
Сообщение 21 Сен 2015, 11:40 Ответить с цитатой

Дякую за поради. Засипають нас листами, щодня як на роботу ходять з порадами, проханнями. Тиснуть морально на начальника.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1796
Сообщение 21 Сен 2015, 13:02 Ответить с цитатой

а вот у меня следующий вопрос: можем ли мы сами пригласить представителей правоохранительных органов на раскрытие? тендер ответственный, хотим подстраховаться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 21 Сен 2015, 13:14 Ответить с цитатой

torgiosv1 писал(а):
а вот у меня следующий вопрос: можем ли мы сами пригласить представителей правоохранительных органов на раскрытие? тендер ответственный, хотим подстраховаться.

У якому статусі? Вичерпний перелік присутніх наведено у Законі, ст. 27, ч.2:
Цитата:
До участі у процедурі розкриття пропозицій конкурсних торгів замовником допускаються всі учасники або їх уповноважені представники, а також представники засобів масової інформації та уповноважені представники громадських об'єднань.

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1796
Сообщение 21 Сен 2015, 13:21 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
torgiosv1 писал(а):
а вот у меня следующий вопрос: можем ли мы сами пригласить представителей правоохранительных органов на раскрытие? тендер ответственный, хотим подстраховаться.

У якому статусі? Вичерпний перелік присутніх наведено у Законі, ст. 27, ч.2:
Цитата:
До участі у процедурі розкриття пропозицій конкурсних торгів замовником допускаються всі учасники або їх уповноважені представники, а також представники засобів масової інформації та уповноважені представники громадських об'єднань.

ну со статьей 27 все ясно. в огромной "куче" информации по торгам где-то мне встречалось такое, что если заказчик своим письмом сам приглашает кого-либо, то это не будет расцениваться, как нарушение. этим он обеспечивает еще большую "прозорость" и открытость процедуры, сами сбушники потом меньше вопросов задавать будут ну и самое главное для нас - их присутствие может предупредить нежелательные выпады участников во время раскрытия.
это то же самое, как прокуратура просила документы по торгам. вроде все знали, что согласно закона о закупках у них нет таких полномочий, но все равно давали...


Последний раз редактировалось: torgiosv1 (21 Сен 2015, 13:24), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 21 Сен 2015, 13:22 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
torgiosv1 писал(а):
а вот у меня следующий вопрос: можем ли мы сами пригласить представителей правоохранительных органов на раскрытие? тендер ответственный, хотим подстраховаться.

У якому статусі?
Цитата:
учасники або їх уповноважені представники, .
по довіреності як ЗМІ Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1796
Сообщение 21 Сен 2015, 13:26 Ответить с цитатой

вот nat-krishevich писал(а), что к ним они сами пришли на раскрытие. как нужно было с ними поступить, выгнать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
valexa
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 23.07.2012
Сообщения: 13
Сообщение 21 Сен 2015, 13:30 Ответить с цитатой

больше буду требовать - сами себе ищите приключений, это наверно национальная особенность наших сограждан...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
valexa
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 23.07.2012
Сообщения: 13
Сообщение 21 Сен 2015, 13:35 Ответить с цитатой

torgiosv1 писал(а):
вот nat-krishevich писал(а), что к ним они сами пришли на раскрытие. как нужно было с ними поступить, выгнать?


да, и составить протокол... о срыве торгов либо перенести раскрытие
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1796
Сообщение 21 Сен 2015, 13:36 Ответить с цитатой

valexa писал(а):
torgiosv1 писал(а):
вот nat-krishevich писал(а), что к ним они сами пришли на раскрытие. как нужно было с ними поступить, выгнать?


да, и составить протокол... о срыве торгов либо перенести раскрытие

и что дальше? они на следующие придут.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
polaroid
Репутация: 35 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 29.08.2015
Сообщения: 384
Сообщение 21 Сен 2015, 13:44 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
torgiosv1 писал(а):
а вот у меня следующий вопрос: можем ли мы сами пригласить представителей правоохранительных органов на раскрытие? тендер ответственный, хотим подстраховаться.

У якому статусі? Вичерпний перелік присутніх наведено у Законі, ст. 27, ч.2:
Цитата:
До участі у процедурі розкриття пропозицій конкурсних торгів замовником допускаються всі учасники або їх уповноважені представники, а також представники засобів масової інформації та уповноважені представники громадських об'єднань.

Ну конечно, так в статье и сказано: "исключительный перечень". На самом деле, положение этой части обязывает заказчика допустить к присутствию и тех, и других, но совершенно не ограничивает присутствие того же СБУ, минимстра экономики, представителя генерального заказчика, представителя посольства Монголии, например.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
polaroid
Репутация: 35 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 29.08.2015
Сообщения: 384
Сообщение 21 Сен 2015, 13:45 Ответить с цитатой

valexa писал(а):
torgiosv1 писал(а):
вот nat-krishevich писал(а), что к ним они сами пришли на раскрытие. как нужно было с ними поступить, выгнать?


да, и составить протокол... о срыве торгов либо перенести раскрытие

любопытно было почитать такой протокол Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dmitry_81
Репутация: 4 [ ? ]
Практик
Практик


Зарегистрирован: 06.09.2013
Сообщения: 259
Сообщение 21 Сен 2015, 13:50 Ответить с цитатой

torgiosv1 писал(а):
вот nat-krishevich писал(а), что к ним они сами пришли на раскрытие. как нужно было с ними поступить, выгнать?


да хороший вопрос к нам тоже ходят, хотя мы их предупреждаем, что им тут не место=), на что ответ мы сидим очень тихо и не вмешиваемся Cool Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1796
Сообщение 21 Сен 2015, 13:51 Ответить с цитатой

polaroid писал(а):
Flegmat писал(а):
torgiosv1 писал(а):
а вот у меня следующий вопрос: можем ли мы сами пригласить представителей правоохранительных органов на раскрытие? тендер ответственный, хотим подстраховаться.

У якому статусі? Вичерпний перелік присутніх наведено у Законі, ст. 27, ч.2:
Цитата:
До участі у процедурі розкриття пропозицій конкурсних торгів замовником допускаються всі учасники або їх уповноважені представники, а також представники засобів масової інформації та уповноважені представники громадських об'єднань.

Ну конечно, так в статье и сказано: "исключительный перечень". На самом деле, положение этой части обязывает заказчика допустить к присутствию и тех, и других, но совершенно не ограничивает присутствие того же СБУ, минимстра экономики, представителя генерального заказчика, представителя посольства Монголии, например.

вот и я так читаю эту норму. но у нас же любят все понимать исключительно, как написано. написано про сми и общественность, все - ни-ни больше никому низя Mad .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 21 Сен 2015, 13:54 Ответить с цитатой

torgiosv1 писал(а):
вот и я так читаю эту норму. но у нас же любят все понимать исключительно, как написано. написано про сми и общественность, все - ни-ни больше никому низя Mad .

А прикиньте, саме це й називається дотриманням принципу законності... А там ще таке є:
Цитата:
Умови, порядок та процедури закупівель товарів, робіт і послуг можуть установлюватися або змінюватися виключно цим Законом, крім випадків, передбачених цим Законом. Зміна положень цього Закону може здійснюватися виключно шляхом внесення змін до цього Закону.

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1796
Сообщение 21 Сен 2015, 14:01 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
torgiosv1 писал(а):
вот и я так читаю эту норму. но у нас же любят все понимать исключительно, как написано. написано про сми и общественность, все - ни-ни больше никому низя Mad .

А прикиньте, саме це й називається дотриманням принципу законності... А там ще таке є:
Цитата:
Умови, порядок та процедури закупівель товарів, робіт і послуг можуть установлюватися або змінюватися виключно цим Законом, крім випадків, передбачених цим Законом. Зміна положень цього Закону може здійснюватися виключно шляхом внесення змін до цього Закону.

Метою Закону є створення конкурентного середовища у сфері державних закупівель, запобігання проявам корупції у цій сфері, розвиток добросовісної конкуренції. что из всего этого я нарушу, пригласив на раскрытие сбу? и что мне за это грозит согласно закона и ст.164-14 кодекса про админ. нарушения?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Dmitry_81
Репутация: 4 [ ? ]
Практик
Практик


Зарегистрирован: 06.09.2013
Сообщения: 259
Сообщение 21 Сен 2015, 14:02 Ответить с цитатой

torgiosv1 писал(а):
Flegmat писал(а):
torgiosv1 писал(а):
вот и я так читаю эту норму. но у нас же любят все понимать исключительно, как написано. написано про сми и общественность, все - ни-ни больше никому низя Mad .

А прикиньте, саме це й називається дотриманням принципу законності... А там ще таке є:
Цитата:
Умови, порядок та процедури закупівель товарів, робіт і послуг можуть установлюватися або змінюватися виключно цим Законом, крім випадків, передбачених цим Законом. Зміна положень цього Закону може здійснюватися виключно шляхом внесення змін до цього Закону.

Метою Закону є створення конкурентного середовища у сфері державних закупівель, запобігання проявам корупції у цій сфері, розвиток добросовісної конкуренції. что из всего этого я нарушу, пригласив на раскрытие сбу? и что мне за это грозит согласно закона и ст.164-14 кодекса про админ. нарушения?


похвальная грамота Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
polaroid
Репутация: 35 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 29.08.2015
Сообщения: 384
Сообщение 21 Сен 2015, 14:03 Ответить с цитатой

torgiosv1 писал(а):
polaroid писал(а):
Flegmat писал(а):
torgiosv1 писал(а):
а вот у меня следующий вопрос: можем ли мы сами пригласить представителей правоохранительных органов на раскрытие? тендер ответственный, хотим подстраховаться.

У якому статусі? Вичерпний перелік присутніх наведено у Законі, ст. 27, ч.2:
Цитата:
До участі у процедурі розкриття пропозицій конкурсних торгів замовником допускаються всі учасники або їх уповноважені представники, а також представники засобів масової інформації та уповноважені представники громадських об'єднань.

Ну конечно, так в статье и сказано: "исключительный перечень". На самом деле, положение этой части обязывает заказчика допустить к присутствию и тех, и других, но совершенно не ограничивает присутствие того же СБУ, минимстра экономики, представителя генерального заказчика, представителя посольства Монголии, например.

вот и я так читаю эту норму. но у нас же любят все понимать исключительно, как написано. написано про сми и общественность, все - ни-ни больше никому низя Mad .

На самом деле понимать так и надо: как написано. Только вот понимание у всех разное.
Помню, как только вступил в силу ЗУ №1197 с подзаконной нормативкой, заказчик отказывался подписывать договор, где поставщик упоминался, как "поставщик", и требовал исправить на "участник", бо так написано в примерном договоре, утвержденном МЭ. Так и было: "... участник обязуется...". Глупости да и только.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 22.04.2008
Сообщения: 1796
Сообщение 21 Сен 2015, 14:08 Ответить с цитатой

polaroid писал(а):

На самом деле понимать так и надо: как написано. Только вот понимание у всех разное.

я это и имела ввиду, но Ваше уточнение в точку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
polaroid
Репутация: 35 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 29.08.2015
Сообщения: 384
Сообщение 21 Сен 2015, 14:56 Ответить с цитатой

torgiosv1 писал(а):
polaroid писал(а):

На самом деле понимать так и надо: как написано. Только вот понимание у всех разное.

я это и имела ввиду, но Ваше уточнение в точку.

Спасибо, я знаю Smile Поэтому и сделал это уточнение, чтобы коллега Flegmat не съел вас с гарниром из бобов и не запил кьянти. Он может.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 21 Сен 2015, 14:58 Ответить с цитатой

torgiosv1 писал(а):
Метою Закону є створення конкурентного середовища у сфері державних закупівель, запобігання проявам корупції у цій сфері, розвиток добросовісної конкуренції. что из всего этого я нарушу, пригласив на раскрытие сбу? и что мне за это грозит согласно закона и ст.164-14 кодекса про админ. нарушения?

Скоріш за все, нічим не загрожує. Smile А от що у робочий час та за бюджетний рахунок робитимуть чисторукі у місці та в час, де їх аж ніяк не має бути за нормативкою, починаючи із ст. 19 Конституції - питання. Раджу, до слова, запросити ще клоунів, циганський табір із ведмедями та Людину - Павука - щоб чисторуким не було нудно. Й обов'язково дізнатися ще їх думку щодо "чистоти процедури" та документів учасників Smile.


Про "самі прийдуть" - одни приклад.
Один креативний постійний учасник взяв моду являтись на розкриття чомусь синхронно із одним чисторуким органавтом. Випадково, звичайно. Той робив "зауваження" та "давав рекомендації". Замовники, звісно, брали під козирьок, ставали "струнко" груди-колесом та виконували всі "прохання" органавта. Це трохи задовбало інших учасників. На чергове таке розкриття вони прийшли із парою журналістів різних видань. Випадково, звичайно. Й після початку цирку, коли все було зафіксовано на відео, публічно, на ті ж камери, окреслили ситуацію та попросили журналістів з'ясувати підстави такої активності органавта у його керівництва та наглядового прокурора, а також переконатись у законності дивної поступливості замовника, виклавши свої сумніви та судження. Органавт втівк. Дебелі представниці замовника картинно мліли та пили корвалол. На подальших розкриттях органавтів не спостерігалося. Smile

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
nat-krishevich
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 04.11.2008
Сообщения: 7
Сообщение 21 Сен 2015, 15:32 Ответить с цитатой

СБУ в своїх запитах зсилаються на:
- ст.2 ЗУ "Про Службу безпеки України",
- розпорядження КМУ №569-р від 15.08.2012р.,
- п.5 ст.7 ЗУ "Про контррозвідувальну діяльність"

Хочаб раз побічити як працюють профі. Я маю на увазі професійний підкований комітет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Конфликтные ситуации Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen