Превышение суммы закупки в открытых торгах
Выбрать сообщения с
# по # FAQ
[/[Печать]\]
На страницу 1, 2  След.  :| |:
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги

#1: Превышение суммы закупки в открытых торгах Автор: vitupus СообщениеДобавлено: 12 Июл 2016, 10:56
    —
Проводим открытые торги на закупку ремонтов оргтехники по Закону «Про публічні закупівлі». Т.к. не знаем, что в течении года поломается, выставляем полный перечень, планируем заключить договор на сумму финансирования, которая естественно ниже, чем цена за все возможные ремонты.
В Законе:
Стаття 31. Відміна замовником торгів чи визнання їх такими, що не відбулися
2. Замовник має право визнати торги такими, що не відбулися, у разі:
якщо ціна найбільш економічно вигідної тендерної пропозиції перевищує суму, передбачену замовником на фінансування закупівлі;

При этом PRPZORRO не дает Участнику дать предложение на сумму выше, чем сумма закупки!
Получается, если в Законе есть такая причина, то у Участника должна быть возможность превысить бюджет, но она в PRОZORRO не реализована?

#2:  Автор: Tenderik СообщениеДобавлено: 13 Июл 2016, 07:38
    —
Интересно, а участник имеет право в таком случае подать жалобу?

#3:  Автор: vitupus СообщениеДобавлено: 13 Июл 2016, 07:59
    —
На кого? Заказчика, PROZORRO, АМКУ, МЭРТ? А еще и деньги платить за жалобу в АМКУ надо!

#4:  Автор: alvikos СообщениеДобавлено: 13 Июл 2016, 11:09
    —
Не жалобу в подтексте закона а лучше письмо аргументированное на МЭРТ с целью внесения изменений в работу Прозорро, а также в их фейсбук, твиттер ну и куда там еще .... глядишь кто нибудь кто в этом уполномочен и увидят промашку. Ведь по сути ограничение в сумме подаваемого участником предложения есть нарушением Закона (ограничение конкуренции + невозможность реализации соответствующей нормы Закона, где замовник НЕ ОБЯЗАН отклонять предложение участника если оно превышает бюджет закупки и есть откуда деньги ему, замовнику, на эту закупку добавить)

#5:  Автор: vitupus СообщениеДобавлено: 13 Июл 2016, 11:32
    —
Согласна с Вами! Думаю, что это единственный возможный выход! Жаль только, что на все это требуется дополнительное время и усилия, хотя уже изначально такой ситуации в принципе не должно было быть! Слишком увлеклось Министерство экономики борьбой "зі зрадой" за "перемогу"!)

#6:  Автор: Tenderik СообщениеДобавлено: 13 Июл 2016, 15:42
    —
vitupus писал(а):
Согласна с Вами! Думаю, что это единственный возможный выход! Жаль только, что на все это требуется дополнительное время и усилия, хотя уже изначально такой ситуации в принципе не должно было быть! Слишком увлеклось Министерство экономики борьбой "зі зрадой" за "перемогу"!)


Чувствую нас это тоже в ближайшее время ожидает.
Если будете вести переписку - поделитесь, пожалуйста: кому, что и как Smile

#7:  Автор: torgiosv1 СообщениеДобавлено: 14 Июл 2016, 05:50
    —
vitupus писал(а):
Согласна с Вами! Думаю, что это единственный возможный выход! Жаль только, что на все это требуется дополнительное время и усилия, хотя уже изначально такой ситуации в принципе не должно было быть! Слишком увлеклось Министерство экономики борьбой "зі зрадой" за "перемогу"!)

Таких нарушений полно! Взять хотя бы то, что при закупке текущего ремонта на нашей площадке прозорро необходимо указывать коды двух классификаторов, без их указания не получится создать закупку. На замечания к службе тех.поддержки на то, что это нарушение порядка определения закупки, был ответ - по другому никак, так технически запрограммировано . Surprised И что выходит, я создаю закупку, которая отвечает настройкам прозорро, но при этом нарушаю законодательство. И кто в итоге будет не прав? Конечно я, ведь прозорро само "совершенство" Very Happy

#8:  Автор: alvikos СообщениеДобавлено: 14 Июл 2016, 07:53
    —
Будем надеяться что команда госзакупок МЭРТ отслеживает проблемные вопросы и, в том числе, этот форум читают и отреагируют. Понятно что абсолютно все тонкости заранее предусмотреть невозможно и различные накладки возможны, но если проблемы есть и всплывают - надо реагировать.

#9:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 14 Июл 2016, 09:22
    —
alvikos писал(а):
Будем надеяться что команда госзакупок МЭРТ отслеживает проблемные вопросы и, в том числе, этот форум читают и отреагируют. Понятно что абсолютно все тонкости заранее предусмотреть невозможно и различные накладки возможны, но если проблемы есть и всплывают - надо реагировать.
Тут справа делікатна Smile адже ця опція дала шалену рекламу прозорро у вигляді постійнозростаючих графіків Smile І вони найближчим часом не відмовляться від неї - представте як графік різко затормозиться чи піде вниз ))))
Спробуйте задати питання заступнику міністра в фейсбуці - я після року дискусій вже не хочу )))
По темі конкретніше - учасник може попросити замовника переглянути очікувану вартість, а замовник може або прийняти цю пропозицію і збільшити очікувану вартість в системі або ігнорувати таку пропозицію.

#10:  Автор: game1234 СообщениеДобавлено: 14 Июл 2016, 15:16
    —
Шановні колеги доброго дня!
Маю думку, що по даній проблемі рішення може знаходитись в площині "правильно проведеної роботи" по моніторингу відповідних ринків, прогнозуванню і формуванню річного плану закупівель, а саме в частині очікуваної вартості. А то виходить так: збиреємось створюємо робочі групи формуємо вимоги до предмету закупівлі, ТД, методику оцінки розміщуємо на майданчику, а в ітозі неможемо купити тому що закон дозволяє а прозорро неможе чи нехоче, а забезпечувати потребу потрібно вже вчора, от і виходить що можна крепко по шапці получити закупівельнику за пшик на виході.

#11:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 15 Июл 2016, 07:06
    —
game1234 писал(а):
Шановні колеги доброго дня!
Маю думку, що по даній проблемі рішення може знаходитись в площині "правильно проведеної роботи" по моніторингу відповідних ринків, прогнозуванню і формуванню річного плану закупівель, а саме в частині очікуваної вартості. А то виходить так: збиреємось створюємо робочі групи формуємо вимоги до предмету закупівлі, ТД, методику оцінки розміщуємо на майданчику, а в ітозі неможемо купити тому що закон дозволяє а прозорро неможе чи нехоче, а забезпечувати потребу потрібно вже вчора, от і виходить що можна крепко по шапці получити закупівельнику за пшик на виході.

А навіщо ця "правильно проведена робота", якщо цю роботу зараз робить прозорро? Така шалена реклама по країні пішла, що скоро і немовлят так називатимуть Smile Відповідно "прозорро" - це вже маркетинговий аналіз Smile Навіщо замовнику лишні трудозатрати?

#12:  Автор: vitupus СообщениеДобавлено: 15 Июл 2016, 08:15
    —
Рассказываю, что сделано)
1. Написала на facebook господину Стародубцеву -
Начало переписки: cреда
13.07.2016 16:46
Добрый день, Александр! Прошу Вас обратить внимание на следующую коллизию при проведении открытых торгов.
В Законе «Про публічні закупівлі»:
Стаття 31. Відміна замовником торгів чи визнання їх такими, що не відбулися
2. Замовник має право визнати торги такими, що не відбулися, у разі:
якщо ціна найбільш економічно вигідної тендерної пропозиції перевищує суму, передбачену замовником на фінансування закупівлі.
При этом PROZORRO не дает Участнику дать предложение на сумму выше, чем сумма закупки! Бюджет закупки ведь может быть, например, и не специально занижен (не успели увеличить из-за роста цен).
Получается, если в Законе есть такая причина, то у Участника должна быть возможность превысить бюджет, но она в PRОZORRO не реализована? Как тогда может наступить такая причина для "визнання торгів такими, що не відбулися"? Таким образом, этот пункт Закона не работает!

На утро 15.07.16 ответа вообще никакого(

2. Написала на facebook "Система публічних електронних закупівель PRОZORRO"
Начало переписки: cреда
13.07.2016 13:40
Добрый день! Проводим открытые торги на закупку ремонтов оргтехники по Закону «Про публічні закупівлі». Т.к. не знаем, что в течении года поломается, выставляем полный перечень, планируем заключить договор на сумму финансирования, которая естественно ниже, чем цена за все возможные ремонты.
В Законе:
Стаття 31. Відміна замовником торгів чи визнання їх такими, що не відбулися
2. Замовник має право визнати торги такими, що не відбулися, у разі:
якщо ціна найбільш економічно вигідної тендерної пропозиції перевищує суму, передбачену замовником на фінансування закупівлі;
При этом PROZORRO не дает Участнику дать предложение на сумму выше, чем сумма закупки!
Получается, если в Законе есть такая причина, то у Участника должна быть возможность превысить бюджет, но она в PRОZORRO не реализована?
Просмотрено Ср 13:40

На утро 15.07.16 ответа вообще никакого( Хотя написано "Обычно отвечает в течение часа"!
Но эти хоть просмотрели!

3. По телефону на PRОZORRO сообщили, что "Да, это невозможно дать предложение с превышением суммы закупки, обращайтесь в Департамент!"
Готовим официальное письмо "в Департамент"!

#13:  Автор: sviristel СообщениеДобавлено: 15 Июл 2016, 10:42
    —
vitupus писал(а):
Проводим открытые торги на закупку ремонтов оргтехники по Закону «Про публічні закупівлі». Т.к. не знаем, что в течении года поломается, выставляем полный перечень, планируем заключить договор на сумму финансирования, которая естественно ниже, чем цена за все возможные ремонты.

А как Вы проводите торги без количества???

#14:  Автор: vitupus СообщениеДобавлено: 15 Июл 2016, 12:39
    —
Почему без количества? Каждый ремонт по одной единице!

#15:  Автор: game1234 СообщениеДобавлено: 16 Июл 2016, 10:02
    —
[quote="Jyrcom"]
game1234 писал(а):
Шановні колеги доброго дня!
Маю думку, що по даній проблемі рішення може знаходитись в площині "правильно проведеної роботи" по моніторингу відповідних ринків, прогнозуванню і формуванню річного плану закупівель, а саме в частині очікуваної вартості. А то виходить так: збиреємось створюємо робочі групи формуємо вимоги до предмету закупівлі, ТД, методику оцінки розміщуємо на майданчику, а в ітозі неможемо купити тому що закон дозволяє а прозорро неможе чи нехоче, а забезпечувати потребу потрібно вже вчора, от і виходить що можна крепко по шапці получити закупівельнику за пшик на виході.

А навіщо ця "правильно проведена робота", якщо цю роботу зараз робить прозорро? Така шалена реклама по країні пішла, що скоро і немовлят так називатимуть Smile Відповідно "прозорро" - це вже маркетинговий аналіз Smile Навіщо замовнику лишні трудозатрати?[/quot

Доброго дня:
ключове слово очікувана вартість (у нас є ряд нестандартних закупівель, для яких треба використовувати не "класичну фізику" а "квантову" і ще мабуть теорію про "чорні дири")) . І дякую за підказку про прозоро і ціни, пораджу нашим моніторщикам зазирнути ще і в електронну хмару)

#16:  Автор: vitupus СообщениеДобавлено: 18 Июл 2016, 07:56
    —
Продолжение Марлезонского балета)) Написала в один из комментов на Facebook к Максиму Нефедову и вот какой диалог получился:
Max Nefyodov Так, цей пункт закону не працює і передбачений на випадок якогось форс-мажору
- Опишите, плз, пример такого форс- мажора и как его реализовать в Prozorro? Например, закупаем ремонт компьютеров! Не знаем, естественно, что в течении года поломается. Поэтому выставляем все возможные виды ремонтов! Участник дает цену на весь перечень, который выше суммы закупки, а договор заключаем на сумму финансирования! Как нам закупиться через открытые торги на Prozorro?
16 июля в 22:03

Max Nefyodov нельзя давать цену выше бюджета
Этот пункт сделан именно для того, чтобы отклонить такое предложение, если что-то сломается
16 июля в 22:07
- В Законе эта норма не является обязательной (замовник має право) , а на Prozorro обязательна! Prozоrro выше Закона?
16 июля в 22:13

На этом дискуссия и закончилась!))

Очень хотелось спросить: не соблюдение самим Министерством Закона "Про публічні закупівлі" - це "зрада" чи "перемога"? Но поскольку вопрос риторический, писать не стала! Так что одной рукой мы ратуем за соблюдение Закона, а другой даем себе право его же и не соблюдать! Естественно, только из благих побуждений!)

#17:  Автор: vitupus СообщениеДобавлено: 29 Июл 2016, 09:27
    —
Кто знает документ, который касается ОТКРЫТЫХ ТОРГОВ, которым предусмотрено, что участник не может дать предложение на сумму выше, чем сумма закупки?
Устно на PROZORRO сказали - "НЕЛЬЗЯ", Максим Нефедов на Facebook сказал: "нельзя"! А где это написано?

#18:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 29 Июл 2016, 13:54
    —
vitupus писал(а):
Кто знает документ, который касается ОТКРЫТЫХ ТОРГОВ, которым предусмотрено, что участник не может дать предложение на сумму выше, чем сумма закупки?
Устно на PROZORRO сказали - "НЕЛЬЗЯ", Максим Нефедов на Facebook сказал: "нельзя"! А где это написано?
Інструкціях роботи з майданчиками і в фейсбуці в коментарях. Ця заборона - безпрограшний для реформаторів варіант

#19:  Автор: vitupus СообщениеДобавлено: 29 Июл 2016, 16:30
    —
Jyrcom писал(а):
vitupus писал(а):
Кто знает документ, который касается ОТКРЫТЫХ ТОРГОВ, которым предусмотрено, что участник не может дать предложение на сумму выше, чем сумма закупки?
Устно на PROZORRO сказали - "НЕЛЬЗЯ", Максим Нефедов на Facebook сказал: "нельзя"! А где это написано?
Інструкціях роботи з майданчиками і в фейсбуці в коментарях. Ця заборона - безпрограшний для реформаторів варіант


Это не нормативные документы и, к тому же, не касаются открытых торгов( Комментарий в Facebook - это конечно весомо, но не является обязательным к исполнению!))

#20:  Автор: JyrcomОткуда: не дом и не улица СообщениеДобавлено: 01 Авг 2016, 07:11
    —
vitupus писал(а):
([/b] Комментарий в Facebook - это конечно весомо, но не является обязательным к исполнению!))
спробуйте по іншому Smile

#21:  Автор: vitupus СообщениеДобавлено: 01 Авг 2016, 09:46
    —
Наконец-то ответили на Facebook Система публічних електронних закупівель ProZorro:
- Добрый день. Логика системы так построена, что подать предложение выше бюджета не возможно. Это сделано, чтобы потом заказчик не должен был отклонять высокие предложению. Плюс аукцион у нас и идет на понижение и рассматриваются в первую очередь самые выгодные по цене предложения.
- Но ведь, как я понимаю, логика системы должна соответствовать Закону "Про публічні закупівлі". В Законе
Замовник має право визнати торги такими, що не відбулися, у разі:
якщо ціна найбільш економічно вигідної тендерної пропозиції перевищує суму, передбачену замовником на фінансування закупівлі. Таким образом, техзадание, на основании которого майданчики не принимают превышение, сделано без учета требований Закона. Можно объяснить почему это сделано, но почему это не соответствует Закону? Нужно привести в соответствие или Закон, или логику системы.
ПТ 13:22
По трактовке закона вам лучше обратиться в Департамент регулювання державних закупівель.

Все сделали за заказчика, даже то, что не по Закону) Хотелось как лучше - получилось как всегда))

#22:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 02 Авг 2016, 20:26
    —
vitupus писал(а):
Наконец-то ответили на Facebook Система публічних електронних закупівель ProZorro:
- Добрый день. Логика системы так построена, что подать предложение выше бюджета не возможно. Это сделано, чтобы потом заказчик не должен был отклонять высокие предложению. Плюс аукцион у нас и идет на понижение и рассматриваются в первую очередь самые выгодные по цене предложения.
- Но ведь, как я понимаю, логика системы должна соответствовать Закону "Про публічні закупівлі". В Законе
Замовник має право визнати торги такими, що не відбулися, у разі:
якщо ціна найбільш економічно вигідної тендерної пропозиції перевищує суму, передбачену замовником на фінансування закупівлі. Таким образом, техзадание, на основании которого майданчики не принимают превышение, сделано без учета требований Закона. Можно объяснить почему это сделано, но почему это не соответствует Закону? Нужно привести в соответствие или Закон, или логику системы.
ПТ 13:22
По трактовке закона вам лучше обратиться в Департамент регулювання державних закупівель.

Все сделали за заказчика, даже то, что не по Закону) Хотелось как лучше - получилось как всегда))



Добрый день!
А можно у Вас ссылку попросиль на этот комментарий? или в личку скрин?
Спасибо большое

#23:  Автор: vitupus СообщениеДобавлено: 03 Авг 2016, 16:49
    —
Готова поделиться, но мне "не разрешено отправлять личные сообщения"! Могу выслать по электронке, нужен только Ваш адрес)

#24:  Автор: alvikos СообщениеДобавлено: 02 Сен 2016, 07:55
    —
Кто знает - сейчас все так же? без изменений? участники по прежнему не могут дать предложение выше бюджета или что то поменялось?

#25:  Автор: torgiosv1 СообщениеДобавлено: 02 Сен 2016, 08:04
    —
alvikos писал(а):
Кто знает - сейчас все так же? без изменений? участники по прежнему не могут дать предложение выше бюджета или что то поменялось?

ничего не поменялось.



Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 2

На страницу 1, 2  След.  :| |:
Страница 1 из 2

Powered by phpBB 2.0.22 © 2001,2002 phpBB Group