помогите принять верное решение!
Выбрать сообщения с
# по # FAQ
[/[Печать]\]
На страницу 1, 2, 3, 4  След.  :| |:
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Конфликтные ситуации

#1: помогите принять верное решение! Автор: 50rembat СообщениеДобавлено: 25 Июл 2012, 12:18
    —
добрый день. мы - заказчик. проводим тендер на закупку автоперевозки груза - запчастей.
после расскрытия предложений (во время расскрытия предложений участники присутствовали, были перечислены поданые документы и оглашены цены) рассматриваем два учасника. у каждого есть недостатки:

1 участник вместо лицензии на перевозку опасных грузов предоставил свидетельство. но впринципе у нас нет опасных грузов - это ошибка в дкт. Участник обещает предоставить лицензию до подписания договора. у этого участника самая низкая цена.

2 участник предоставил довидку из налоговой про отсутствие задолжности 15-дневной давности, а на этой довидке указано, что она действительна 10 дней. выходит - довидка прострочена. у этого участника высокая цена.

есть два вопроса:

1 будет ли правомерным допустить обоих участников к оценке? или нужно отклонять их предложения и отменять торги?

2 если мы примем их к оценке участник 1 будет акцептован - у него ниже цена. в таком случае участник 2 будет жаловатся на то, что мы приняли к оценке участников у которых отсутствуют вышеуказанные документы, - он заинтерисован сорвать торги так как знает что его цена не проходит. чем такая жалоба грозит членам тендерного комитета?

#2:  Автор: Titanius СообщениеДобавлено: 25 Июл 2012, 12:31
    —
Как у вас прописанов в документации?
Требовалась ли лицензия на перевозку опасных грузов?
Справка из нологовой, как прописано в документации, должна быть действительна на день раскрытия?

Если это так было прописано, то тендер надо отменять, поскольку два участника не проходят квалификацию.

#3:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 25 Июл 2012, 12:47
    —
отменять торги. и прежде, чем начинать новые нужно научиться не допускать ошибки в ДКТ.

#4: Re: помогите принять верное решение! Автор: re1224 СообщениеДобавлено: 25 Июл 2012, 13:31
    —
50rembat писал(а):
впринципе у нас нет опасных грузов - это ошибка в дкт
- это не ошибка, а перестраховка, не парьтесь)
50rembat писал(а):
Участник обещает предоставить лицензию до подписания договора. у этого участника самая низкая цена.
- вы имеете право обращаться за разъяснениями, повторно запрашивать квалификацию. если например, они напишут в своем предложении "лицензия на оформлении, скоро будет" - отчего же их отклонять? дождитесь лицензии (если возможно) и акцептуйте - договор-то с лицензированиым будет пациентом, правильно?
50rembat писал(а):
на этой довидке указано, что она действительна 10 дней. выходит - довидка прострочена.
- отнюдь. на каждой такой довидке написана дата по которую она действует! вам не нужно ничего считать!!
50rembat писал(а):
участник 2 будет жаловатся на то, что мы приняли к оценке участников у которых отсутствуют вышеуказанные документы, - он заинтерисован сорвать торги...чем такая жалоба грозит членам тендерного комитета?
- не его собачье дело, что в чужих документах лежит, про свои пусть заботится! ничем вам это не грозит. на "вскрытии" вы смотрели-смотрели... и просмотрели! а потом приглянулись: батюшки, да вот же она, лицензия-то! и все довольны. удачи.

#5: Re: помогите принять верное решение! Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 25 Июл 2012, 13:46
    —
re1224 писал(а):
50rembat писал(а):
впринципе у нас нет опасных грузов - это ошибка в дкт
- это не ошибка, а перестраховка, не парьтесь)
50rembat писал(а):
Участник обещает предоставить лицензию до подписания договора. у этого участника самая низкая цена.
- вы имеете право обращаться за разъяснениями, повторно запрашивать квалификацию. если например, они напишут в своем предложении "лицензия на оформлении, скоро будет" - отчего же их отклонять? дождитесь лицензии (если возможно) и акцептуйте - договор-то с лицензированиым будет пациентом, правильно?
50rembat писал(а):
на этой довидке указано, что она действительна 10 дней. выходит - довидка прострочена.
- отнюдь. на каждой такой довидке написана дата по которую она действует! вам не нужно ничего считать!!
50rembat писал(а):
участник 2 будет жаловатся на то, что мы приняли к оценке участников у которых отсутствуют вышеуказанные документы, - он заинтерисован сорвать торги...чем такая жалоба грозит членам тендерного комитета?
- не его собачье дело, что в чужих документах лежит, про свои пусть заботится! ничем вам это не грозит. на "вскрытии" вы смотрели-смотрели... и просмотрели! а потом приглянулись: батюшки, да вот же она, лицензия-то! и все довольны. удачи.

абажаю таких заказчиков
- я буду жаловаться!
- не твое собачье дело!
- до свиданья!
- сам дурак!

#6:  Автор: re1224 СообщениеДобавлено: 25 Июл 2012, 14:12
    —
резких слов заслуживает участник, торги сорвать желающий! (с) мастер йода

#7: Re: помогите принять верное решение! Автор: RascolnikovОткуда: Луганск-Киев СообщениеДобавлено: 25 Июл 2012, 14:21
    —
re1224 писал(а):
50rembat писал(а):
впринципе у нас нет опасных грузов - это ошибка в дкт
- это не ошибка, а перестраховка, не парьтесь)
50rembat писал(а):
Участник обещает предоставить лицензию до подписания договора. у этого участника самая низкая цена.
- вы имеете право обращаться за разъяснениями, повторно запрашивать квалификацию. если например, они напишут в своем предложении "лицензия на оформлении, скоро будет" - отчего же их отклонять? дождитесь лицензии (если возможно) и акцептуйте - договор-то с лицензированиым будет пациентом, правильно?
50rembat писал(а):
на этой довидке указано, что она действительна 10 дней. выходит - довидка прострочена.
- отнюдь. на каждой такой довидке написана дата по которую она действует! вам не нужно ничего считать!!
50rembat писал(а):
участник 2 будет жаловатся на то, что мы приняли к оценке участников у которых отсутствуют вышеуказанные документы, - он заинтерисован сорвать торги...чем такая жалоба грозит членам тендерного комитета?
- не его собачье дело, что в чужих документах лежит, про свои пусть заботится! ничем вам это не грозит. на "вскрытии" вы смотрели-смотрели... и просмотрели! а потом приглянулись: батюшки, да вот же она, лицензия-то! и все довольны. удачи.


Как говориться "re1224, это два". Наверное, ещё никогда на следующий день после выдачи акцепта не приходили проверяющие.
Если в документации есть требование, оно не выполнено, и замечено это было на раскрытии - давай, до свидания!
Если не было замечено, заметили на этапе оценки - давай, до свидания!

и не забывайте, читать нужно неразрывно прописные истины в ДКТ и ЗУ 2289-VI (ст.29,1,3):
" 1. Замовник відхиляє пропозицію конкурсних торгів, у разі
якщо:
...
3) пропозиція конкурсних торгів не відповідає умовам
документації конкурсних торгів. "

И это не право, это обязанность Зазкачика.

#8:  Автор: 50rembat СообщениеДобавлено: 25 Июл 2012, 14:35
    —
всем спасибо за ответы.

а если мы обратимся к участнику 1 с просьбой дать обьяснения, почему вместо лицензии он дал свидетельство, и на наш запрос он нам пришлет лицензию и обяснение причин - лицензия на день расскрытия была на стадии выдачи, а сейчас ее уже выдали? после этого можно допускать к оценке?

#9:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 25 Июл 2012, 14:55
    —
50rembat писал(а):
всем спасибо за ответы.

а если мы обратимся к участнику 1 с просьбой дать обьяснения, почему вместо лицензии он дал свидетельство, и на наш запрос он нам пришлет лицензию и обяснение причин - лицензия на день расскрытия была на стадии выдачи, а сейчас ее уже выдали? после этого можно допускать к оценке?


нет

#10:  Автор: re1224 СообщениеДобавлено: 25 Июл 2012, 15:02
    —
2раскольников: как говорится "не так всё было" - особенно про ваши "давай до свиданья". ну а пафос насчет "проверяющих на следующий день после акцепта" заслуживает, извините, жалости.
2теона: не согласен (хотя, конечно, не помешает точную фразу из дкт прочитать)

#11:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 25 Июл 2012, 16:04
    —
re1224, Вы не обижайтесь, но Ваша позиция и рекомендации в этой ветке мне напомнили текст песни ВИА "Ленград" "а мне все пох**, я сделан из мяса." Embarassed

#12:  Автор: 50rembat СообщениеДобавлено: 25 Июл 2012, 18:41
    —
а каким может быть решение антимонопольного комитета, если мы все же допустим обоих участников к оценке, и участник 2 подаст на это жалобу?

#13:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 25 Июл 2012, 21:38
    —
50rembat писал(а):
а каким может быть решение антимонопольного комитета, если мы все же допустим обоих участников к оценке, и участник 2 подаст на это жалобу?
во-первых, это смотря как участник напишет жалобу. во-вторых, надо еще эту жалобу написать и подать. но я бы на вашем месте не рисковал. а то ДФИ годика через 3 как впаяют вам 164-14 на 11 тыщ, оно вам надо?

#14:  Автор: re1224 СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 07:08
    —
Flegmat писал(а):
re1224, Вы не обижайтесь...
та чего уж тут обижаться... просто уровень запуганности коллег поражает! или неуверенности в своих силах... ведь на самом то деле в рассматриваемом случае еще никаких ужасов не произошло: как написано в дкт требование о лицензии? сколько действует справка налоговой и как она требовалась в дкт? я действительно не вижу пока оснований уговаривать хором заказчика отменять "как бы чего не вышло" и "от греха подальше" торги!

#15:  Автор: maks7Откуда: Киев СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 07:36
    —
re1224 писал(а):
Flegmat писал(а):
re1224, Вы не обижайтесь...
та чего уж тут обижаться... просто уровень запуганности коллег поражает! или неуверенности в своих силах... ведь на самом то деле в рассматриваемом случае еще никаких ужасов не произошло: как написано в дкт требование о лицензии? сколько действует справка налоговой и как она требовалась в дкт? я действительно не вижу пока оснований уговаривать хором заказчика отменять "как бы чего не вышло" и "от греха подальше" торги!


А никто и не уговаривает!!!! Все просто цитируют норму профильного Закона и деляться совей наработаной практикой. Некто не говоррит, что если сегодня допустят до оценки таких участников, то завтра обязательно на пороге будут Фининспекция, ОБЭП, Прокуратура и остальные. Но не надо исключать этого варианта (более того - этот вариант вполне реален). Я как учасник хочу сказать, что второй учасник (у которого цена выше) будет всех этих господ к Заказчику направлять, если допустим торги на 20 млн. грн.. если на расскрытии было "месево", есле есть команда "свыше" завалить торги, если учасник №1 постоянный и злобный конкурент, если работа и взаимоотношения с заказчиком были испорчены уже давно. если..... если......, если...... Very Happy
Тут надо смотреть на ситуацию из нутри..... Но закон нам говорит. что НАДО ОТКЛОНЯТЬ!!! Sad

#16:  Автор: re1224 СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 07:48
    —
тьфу ты, опять 25 за рыбу деньги... я же не предлагаю неотклонять тех, кто этого заслуживает! сотый раз говорю, что тут пока нет для отклонения фактов - так, как их излагает топикстартер! а так как задача заказчика торги проводить, а не отменять, то и советую не отклонять.

#17:  Автор: maks7Откуда: Киев СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 07:52
    —
re1224 писал(а):
тьфу ты, опять 25 за рыбу деньги... я же не предлагаю неотклонять тех, кто этого заслуживает! сотый раз говорю, что тут пока нет для отклонения фактов - так, как их излагает топикстартер! а так как задача заказчика торги проводить, а не отменять, то и советую не отклонять.


как нет основания для отклонения????
1. Справка с ДПИ простроченна? Shocked
2. Лицензии нет (пусть даже её и не надо, НО в ДКТ она была прописана)....
какие могут быть ещё вопросы???? Mad

#18:  Автор: re1224 СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 08:04
    —
1. - нет, я этого не вижу. то, что ей было 15 дней от роду, не означает, что на ней не может быть написано " действительна по "годная дата" "
простой пример - большинство справок выданных в конце апреля были примерно такими: "выдана 30/04, действительна 10 дней, ДО 15/05"

2. - нет, для того чтобы говорить "в ДКТ она была прописана" надо точно знать, КАК именно она была прописана


Последний раз редактировалось: re1224 (26 Июл 2012, 08:07), всего редактировалось 1 раз

#19:  Автор: ravilmamedovОткуда: Харків СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 08:06
    —
maks7 писал(а):
какие могут быть ещё вопросы???? Mad

"а они поняли, чтобы от них отъе**сь, нужно притвориться" (с)

#20:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 12:21
    —
ravilmamedov писал(а):
50rembat писал(а):
а каким может быть решение антимонопольного комитета, если мы все же допустим обоих участников к оценке, и участник 2 подаст на это жалобу?
во-первых, это смотря как участник напишет жалобу. во-вторых, надо еще эту жалобу написать и подать. но я бы на вашем месте не рисковал. а то ДФИ годика через 3 как впаяют вам 164-14 на 11 тыщ, оно вам надо?


меня в последнее время срашит не столько штраф, как протокол о коррупции.
Тем более если заказчик сознательно идет на нарушение.

если Заказчик просил звездочку с потолка, то участник должён ее предоставить, хоть это требование и незаконно, но это уже второй вопрос

#21:  Автор: Flegmat СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 12:37
    —
teona писал(а):
если Заказчик просил звездочку с потолка, то участник должён ее предоставить, хоть это требование и незаконно, но это уже второй вопрос

Однозначность этого утверждения (позиции МЕРиТ) доказательно опровергалась определенными решениями иных органов - ДФИшных, прокурорских, казначейских... Smile

#22:  Автор: teona СообщениеДобавлено: 26 Июл 2012, 12:43
    —
Flegmat писал(а):
teona писал(а):
если Заказчик просил звездочку с потолка, то участник должён ее предоставить, хоть это требование и незаконно, но это уже второй вопрос

Однозначность этого утверждения (позиции МЕРиТ) доказательно опровергалась определенными решениями иных органов - ДФИшных, прокурорских, казначейских... Smile



в любом случае торги проведены с нарушением

#23:  Автор: 50rembat СообщениеДобавлено: 27 Июл 2012, 13:24
    —
а казначейство пропустит?

#24:  Автор: SagittariusОткуда: Харьков СообщениеДобавлено: 27 Июл 2012, 13:28
    —
50rembat писал(а):
а казначейство пропустит?
Казначейство не проверяет наличие и достоверность документов. Если объявления о начале/акцепте/результате и отчет сданы вовремя, а договор соответствует типовому (и если есть на него бюджетное финансирование), то казна пропустит.
И если в последствии КРУ, АМК и еже с ними выявят нарушения, в частности по самим документам участника, то вина целиком и полностью ляжет на ККТ. И казна, что правильно, будет совершенно ни при чем.

#25:  Автор: RascolnikovОткуда: Луганск-Киев СообщениеДобавлено: 27 Июл 2012, 17:38
    —
Вообще, вся ситуация напоминает цитату "Когда нельзя, но очень хочется".

50rembat, если для Вас критична эта закупка и Вы понимаете, что отклонив предложение, Вы не успеваете/не можете/не имеете возможности провести её повторно, учитывая максимум возможных вариантов, то "закрывайте глаза" и подписывайте договор.
Если все же Вам очень глубоко все равно, то смысл?
Демагогия участников форума от новичков до старожил вокруг описанной Вами ситуации таковой по сегодня и остается, и возможности помочь принять верное решение без взгляда на ДКТ я лично пока не вижу.
Мнения высказаны, точка зрения людей по обе стороны баррикад (я участник торгов, teona, maks7 - кажется, заказчики, а ravilmamedov, flegmat - хорошие юристы и глупостей никогда не советовали) Вы получили.

Надеюсь, они Вам помогут.

Тем более, если шею кому-то по этому вопросу и захотят намылить, то в итоге прибудут делегацией к Вам, а не к тем, кто в переписке участвовал.

есть что взвешивать, так что принимайте решение...надеюсь, будет правильное, хотя, это только время покажет .



Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Конфликтные ситуации


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 2

На страницу 1, 2, 3, 4  След.  :| |:
Страница 1 из 4

Powered by phpBB 2.0.22 © 2001,2002 phpBB Group