Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 02.01.2007 Сообщения: 6535 Откуда: не дом и не улица |
29 Мар 2016, 16:46 |
|
|
elija.l писал(а): | Підскажіть будь-ласка, що перекладається в Оголошенні про проведення торгів та Оголошенні про результати торгів англійською мовою для Міжнародного бюлетеня? Чи всі поля перекладаються? | всі поля повинні бути заповнені |
|
Вернуться к началу |
|
 |
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 22.04.2008 Сообщения: 1796
|
05 Апр 2016, 13:29 |
|
|
начинаем международку. согласно ч.3 ст.21 закона раскрытие назначается не раньше, чем через 40 дней после размещения объявления. это ясно. а вот в ч.4 ст.10 ссылка уже идет на 20 р.д. вопрос: между размещением международного объявления и раскрытием должно быть 40 дней или 20 р.д.? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 02.01.2007 Сообщения: 6535 Откуда: не дом и не улица |
05 Апр 2016, 13:37 |
|
|
torgiosv1 писал(а): | начинаем международку. согласно ч.3 ст.21 закона раскрытие назначается не раньше, чем через 40 дней после размещения объявления. это ясно. а вот в ч.4 ст.10 ссылка уже идет на 20 р.д. вопрос: между размещением международного объявления и раскрытием должно быть 40 дней или 20 р.д.? |
ст. 10 - не пізніше 30 днів у разі перевищення таких меж
ст. 21 ч. 3 - У разі якщо оголошення про проведення процедури закупівлі оприлюднюється відповідно до норм частини четвертої статті 10 цього Закону, строк для подання тендерних пропозицій не може бути менше ніж 30 днів з дня його оприлюднення
Про який закон мова? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
dorvin
Репутация: 32 [ ? ]
Советчик

Зарегистрирован: 04.08.2010 Сообщения: 482 Откуда: UA |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 02.01.2007 Сообщения: 6535 Откуда: не дом и не улица |
05 Апр 2016, 14:06 |
|
|
dorvin писал(а): | 1197 как я понял - 40 дней! | там написано "начинаем", а сьогодні вже розпочати процедуру по 1197 неможливо. чи не так? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
dorvin
Репутация: 32 [ ? ]
Советчик

Зарегистрирован: 04.08.2010 Сообщения: 482 Откуда: UA |
05 Апр 2016, 14:11 |
|
|
чевойта
Для всех заказчиков, кто не ЦОВВ и не монополист, закон про паблиш закупки с 01.08.2016 - чи не так? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 02.01.2007 Сообщения: 6535 Откуда: не дом и не улица |
05 Апр 2016, 14:25 |
|
|
dorvin писал(а): | чевойта
Для всех заказчиков, кто не ЦОВВ и не монополист, закон про паблиш закупки с 01.08.2016 - чи не так? | на себе приміряв ))))))) Забув що не всі ще щасливі від змін  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
dorvin
Репутация: 32 [ ? ]
Советчик

Зарегистрирован: 04.08.2010 Сообщения: 482 Откуда: UA |
|
Вернуться к началу |
|
 |
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 22.04.2008 Сообщения: 1796
|
05 Апр 2016, 15:16 |
|
|
Jyrcom, dorvin, вы хорошо пообщались но вопрос-то остается в силе.
закон 1197. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
dorvin
Репутация: 32 [ ? ]
Советчик

Зарегистрирован: 04.08.2010 Сообщения: 482 Откуда: UA |
|
Вернуться к началу |
|
 |
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 22.04.2008 Сообщения: 1796
|
05 Апр 2016, 15:25 |
|
|
dorvin писал(а): | torgiosv1
dorvin писал(а): | 1197 как я понял - 40 дней! |
|
дык там, где идет речь про 40 дней, нет ни слова про объявление на английском языке. там привязка исключительно к объявлению на мове. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 02.01.2007 Сообщения: 6535 Откуда: не дом и не улица |
05 Апр 2016, 15:32 |
|
|
torgiosv1 писал(а): | Jyrcom, dorvin, вы хорошо пообщались но вопрос-то остается в силе.
закон 1197. | Виправляюсь: "в ст.10 написано "оголошення про проведення процедури закупівлі (документацію конкурсних торгів) - не пізніш як за 20 робочих днів до дня розкриття пропозицій конкурсних торгів або кваліфікаційних пропозицій, якщо цим Законом для окремих процедур закупівлі не встановлено інший строк;"
ч.3 ст.21 встановлює 40 к.днів.
І подавати бажано в один день або строки рахувати від дати виходу оголошення, що вийшло пізніше. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
dorvin
Репутация: 32 [ ? ]
Советчик

Зарегистрирован: 04.08.2010 Сообщения: 482 Откуда: UA |
|
Вернуться к началу |
|
 |
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 22.04.2008 Сообщения: 1796
|
05 Апр 2016, 16:04 |
|
|
Jyrcom писал(а): | torgiosv1 писал(а): | Jyrcom, dorvin, вы хорошо пообщались но вопрос-то остается в силе.
закон 1197. | Виправляюсь: "в ст.10 написано "оголошення про проведення процедури закупівлі (документацію конкурсних торгів) - не пізніш як за 20 робочих днів до дня розкриття пропозицій конкурсних торгів або кваліфікаційних пропозицій, якщо цим Законом для окремих процедур закупівлі не встановлено інший строк;"
ч.3 ст.21 встановлює 40 к.днів.
І подавати бажано в один день або строки рахувати від дати виходу оголошення, що вийшло пізніше. |
тогда вообще не понятна эта ссылка на ст.10, ссылались бы уже на ст.21. если говорить, про приписку - якщо цим Законом для окремих процедур закупівлі не встановлено інший строк - так она аж никак не говорит про 40 дней. вообщем очередной мозгоштурм  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
dorvin
Репутация: 32 [ ? ]
Советчик

Зарегистрирован: 04.08.2010 Сообщения: 482 Откуда: UA |
06 Апр 2016, 08:10 |
|
|
написано коряво, как всегда - согласен!
если сума > 133 килоевро = 40календней |
|
Вернуться к началу |
|
 |
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 22.04.2008 Сообщения: 1796
|
26 Окт 2016, 11:27 |
|
|
начинается международка и очередная мозго.... вынос)
я-то думала, что мт проводятся с точностью до наоборот по сравнению с украинскими торгами, т.е. сначала проверка всех документов, на которую согласно закона дается 20р.д., потом аукцион и уже по результатам аукциона определяется победитель. вроде как все чинно, благородно, но... дочиталась в законе, что на предквалификации заказчиком рассматриваются только документы по тех.части и квалификационные критерии. позвонила на прозорро, они подтвердили, что да - сначала только эти документы, а остальные потом, после аукциона т.е. по сути после аукциона начинается то же, что и на обычных открытых торгах - проверка документов, на которую дается по 5р.д. на участника. и таким образом процедура мт будет длиться неопределенно долгое время и путаница с проверкой документов обеспечена.
пыталась дозвониться в мэрту, но там как всегда тишина(((
кто что думает по этому поводу? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт

Зарегистрирован: 03.02.2009 Сообщения: 2365
|
26 Окт 2016, 12:02 |
|
|
torgiosv1 писал(а): | начинается международка и очередная мозго.... вынос)
я-то думала, что мт проводятся с точностью до наоборот по сравнению с украинскими торгами, т.е. сначала проверка всех документов, на которую согласно закона дается 20р.д., потом аукцион и уже по результатам аукциона определяется победитель. вроде как все чинно, благородно, но... дочиталась в законе, что на предквалификации заказчиком рассматриваются только документы по тех.части и квалификационные критерии. позвонила на прозорро, они подтвердили, что да - сначала только эти документы, а остальные потом, после аукциона т.е. по сути после аукциона начинается то же, что и на обычных открытых торгах - проверка документов, на которую дается по 5р.д. на участника. и таким образом процедура мт будет длиться неопределенно долгое время и путаница с проверкой документов обеспечена.
пыталась дозвониться в мэрту, но там как всегда тишина(((
кто что думает по этому поводу? |
а какие документы рассматриваются после аукциона? разве мы не все рассмотрим до него? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 22.04.2008 Сообщения: 1796
|
26 Окт 2016, 12:19 |
|
|
teona писал(а): | torgiosv1 писал(а): | начинается международка и очередная мозго.... вынос)
я-то думала, что мт проводятся с точностью до наоборот по сравнению с украинскими торгами, т.е. сначала проверка всех документов, на которую согласно закона дается 20р.д., потом аукцион и уже по результатам аукциона определяется победитель. вроде как все чинно, благородно, но... дочиталась в законе, что на предквалификации заказчиком рассматриваются только документы по тех.части и квалификационные критерии. позвонила на прозорро, они подтвердили, что да - сначала только эти документы, а остальные потом, после аукциона т.е. по сути после аукциона начинается то же, что и на обычных открытых торгах - проверка документов, на которую дается по 5р.д. на участника. и таким образом процедура мт будет длиться неопределенно долгое время и путаница с проверкой документов обеспечена.
пыталась дозвониться в мэрту, но там как всегда тишина(((
кто что думает по этому поводу? |
а какие документы рассматриваются после аукциона? разве мы не все рассмотрим до него? |
а вот и я раньше думала, что ВСЕ документы рассматриваются до аукциона, но не тут-то было.
аргументы:
1. второе предложение ч.1 ст.25
2. второй абзац ч.1 ст.27
3. ч.5 ст.28
 |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 02.01.2007 Сообщения: 6535 Откуда: не дом и не улица |
26 Окт 2016, 15:40 |
|
|
В міжнародних торгах ми напрацювали наступний алгоритм:
На етапі пре-кваліфікації перевіряємо:
1. технічну частину і кваліфікаційну частину - вказано в в ч.1 ст.25
2. Перевіряємо у відкритих реєстрах відсутність підстав по ст.17 + довідка в довільній формі про відсутність підстав (ми вимагаємо). Цю перевірку робимо на основі ст. 30 - "1. Замовник відхиляє тендерну пропозицію в разі якщо:
1) учасник: не надав документи, що підтверджують відсутність підстав, передбачених статтею 17 цього Закону;"
На етапі після аукціону перевіряємо:
1. Гарантію
2. Цінову
3. Проект договору
4. Документи, що підтверджують право підпису (статут, наказ, рішення)
Нюанси:
1. Є роз"яснення МЕРіТ від 05.08.2016 р. і є думка деяких консультантів/замовників, що перевіряти потрібно всі документи, що баче замовник. А бачить замовник може ті документи, які учасник при подачі помітив як технічна частина та кваліфікаційна частина. Аргумент - ст. 30 - "1. Замовник відхиляє тендерну пропозицію в разі якщо:
4) тендерна пропозиція не відповідає умовам тендерної документації.".
Але при цьому не в кожного учасника видно всі документи, а в декого відразу видно і цінову
2. Дуже таки дискусійне питання - що таке дата розкриття в міжнародних торгах. Чи це кінцева дата подачі пропозицій чи дата аукціону. Від цього залежить з якої дати рахувати термін дії гарантії. Я схиляюсь до думки, що це перша дата - кінцевий термін подання. Потрібні будуть аргументи - обгрунтую.
розяснення від 05.08.16
Последний раз редактировалось: Jyrcom (26 Окт 2016, 15:44), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 22.04.2008 Сообщения: 1796
|
26 Окт 2016, 15:44 |
|
|
все, у меня взрыв мозга
закон и представители прозорро говорят о том, что документы участников будут рассматриваться в два этапа (пред- и пост-квалификация), а мэрту всех удивило и написало в разъяснении, что "здійснення розгляду тендерних пропозицій на відповідність вимогам тендерної документації передує проведенню електронного аукціону". т.е. звучит так, как будто все нужно проверять. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 22.04.2008 Сообщения: 1796
|
26 Окт 2016, 15:48 |
|
|
Jyrcom писал(а): | В міжнародних торгах ми напрацювали наступний алгоритм:
На етапі пре-кваліфікації перевіряємо:
1. технічну частину і кваліфікаційну частину - вказано в в ч.1 ст.25
2. Перевіряємо у відкритих реєстрах відсутність підстав по ст.17 + довідка в довільній формі про відсутність підстав (ми вимагаємо). Цю перевірку робимо на основі ст. 30 - "1. Замовник відхиляє тендерну пропозицію в разі якщо:
1) учасник: не надав документи, що підтверджують відсутність підстав, передбачених статтею 17 цього Закону;"
|
а как вы описываете в тд, что документы по ст.17 участник должен подать в одном файле в квалификацией и тех.требованиями. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 02.01.2007 Сообщения: 6535 Откуда: не дом и не улица |
26 Окт 2016, 15:48 |
|
|
torgiosv1 писал(а): | все, у меня взрыв мозга
закон и представители прозорро говорят о том, что документы участников будут рассматриваться в два этапа (пред- и пост-квалификация), а мэрту всех удивило и написало в разъяснении, что "здійснення розгляду тендерних пропозицій на відповідність вимогам тендерної документації передує проведенню електронного аукціону". т.е. звучит так, как будто все нужно проверять. | вони напевне мають на увазі випадки, коли замовник бачить всі документи учасника. хоч роз"яснення хоч і стали більш лаконічними, але інформативними і обгрунтованими їх назвати важко  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 02.01.2007 Сообщения: 6535 Откуда: не дом и не улица |
26 Окт 2016, 15:50 |
|
|
torgiosv1 писал(а): |
а как вы описываете в тд, что документы по ст.17 участник должен подать в одном файле в квалификацией и тех.требованиями. | ніяк - це можливість майданчика проставити галочки чи прикріпити документи відповідно до їх статусу - кваліфікація окремо, техчастина - окремо і т.д. Відповідно які документи бачитиме замовник на етапі прекваліфікації залежить від учасника
Последний раз редактировалось: Jyrcom (26 Окт 2016, 15:51), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
 |
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 22.04.2008 Сообщения: 1796
|
26 Окт 2016, 15:50 |
|
|
Jyrcom писал(а): | інформативними і обгрунтованими їх назвати важко  |
це точно  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
torgiosv1
Репутация: 120 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 22.04.2008 Сообщения: 1796
|
26 Окт 2016, 15:52 |
|
|
Jyrcom писал(а): | кваліфікація окремо, техчастина - окремо і т.д. |
а ч.1 ст.25 говорит, что документы по этим двум требованиям подаются в одном файле. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|