Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Срочно нужен ответ.
На страницу Пред.  1, 2, 3
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Запрос ценовых предложений
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
cfiflheu
Репутация: 25 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.11.2007
Сообщения: 1060
Откуда: Бердянск
Сообщение 22 Окт 2013, 08:29 Ответить с цитатой

Уважаемые коллеги в продолжении нашей темы пришло подання из прокуратуры . Договор заключен 18 октября отчет в ВДЗ выйдет 24 октября в казну несем 25 как поступить в этой ситуаци ?


2.JPG
 Описание:
 Размер файла:  907.07 KB
 Просмотрено:  135 раз(а)

2.JPG



1.JPG
 Описание:
 Размер файла:  763.91 KB
 Просмотрено:  145 раз(а)

1.JPG



_________________
Научись слушать и ты сможешь извлечь пользу даже из тех кто говорит плохо. Плутарх
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Bagram
Репутация: 21 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 14.06.2013
Сообщения: 495
Сообщение 22 Окт 2013, 08:41 Ответить с цитатой

У даному випадку прокуратура не зовсім вірно трактує положення ст. 16 Закону. Стаття не містить заборони вимагати документи. Для прикладу, посилання на заборону вчиняти певні дії, містяться у ст. ст. 2, 40 тощо. Статтею 16 передбачено, що "Замовник не встановлює кваліфікаційні критерії та не визначає перелік документів, що підтверджують подану учасниками або учасниками попередньої кваліфікації інформацію про відповідність їх таким критеріям". Я ні в якому разі не стверджую про відсутність порушення, але можливо обіграти дану ситуацію виходячи з зазначеного і на подання прокуратури надати інформацію, що розглянуто, обговорено, попереджено про недопущення у подальшому і тд. На мою думку, це не ті порушення, які призводять до відміни торгів.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bagram
Репутация: 21 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 14.06.2013
Сообщения: 495
Сообщение 22 Окт 2013, 08:49 Ответить с цитатой

Крім того, статтею 42 передбачено, що Договір про закупівлю є нікчемним у разі його укладення в період оскарження процедури закупівлі відповідно до статті 18 цього Закону, а також у разі його укладення з порушенням строків, передбачених абзацами третім, четвертим частини другої статті 31, абзацом четвертим частини п'ятої статті 36, абзацом першим частини третьої статті 39 та статтею 39 10 цього Закону, крім випадку порушення зазначених строків у зв'язку з оскарженням процедури закупівлі.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 22 Окт 2013, 10:10 Ответить с цитатой

cfiflheu, редкий случай, когда претензия прокурорских достаточно обоснованна.
Но тут на форуме тов. ravilmamedov постил судебную практику - как раз по теме таких требований в ЗЦП.
Суд признал, что требование подобных документов - не подтверждение квалифсоответствия, а что-то там правомерное. Smile Поищите... Wink

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 22 Окт 2013, 10:15 Ответить с цитатой

Bagram писал(а):
У даному випадку прокуратура не зовсім вірно трактує положення ст. 16 Закону. Стаття не містить заборони вимагати документи. Для прикладу, посилання на заборону вчиняти певні дії, містяться у ст. ст. 2, 40 тощо. Статтею 16 передбачено, що "Замовник не встановлює кваліфікаційні критерії та не визначає перелік документів, що підтверджують подану учасниками або учасниками попередньої кваліфікації інформацію про відповідність їх таким критеріям". Я ні в якому разі не стверджую про відсутність порушення, але можливо обіграти дану ситуацію виходячи з зазначеного і на подання прокуратури надати інформацію, що розглянуто, обговорено, попереджено про недопущення у подальшому і тд. На мою думку, це не ті порушення, які призводять до відміни торгів.

а как иначе воспринимать положения абз. 2 ч. 3 ст. 16, если не запрет? ограничение? предостережение? сути оно не меняет.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 22 Окт 2013, 10:26 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
cfiflheu, редкий случай, когда претензия прокурорских достаточно обоснованна.

я в шоке! прокуратуре 4+. просто красавы!!!
cfiflheu, ну как же так? это ж детская ошибка. мое мнение, требования прокуратуры нужно выполнить. если услуги еще не выполнены до конца, то можно провести ЗОУ на оставшиеся работы.
Цитата:
Но тут на форуме тов. ravilmamedov постил судебную практику - как раз по теме таких требований в ЗЦП.
Суд признал, что требование подобных документов - не подтверждение квалифсоответствия, а что-то там правомерное. Smile Поищите... Wink

я вас умоляю. позиция суда несостоятельна Smile как квалтребы не называй, они таковыми останутся по своей сути. настораживает то, что заказчики в таких случаях действуют шаблонно, и не могут придумать каких-то других критериев, которые нельзя было бы идентифицировать, как квалификационные и предусмотренные ст. 16. "паниковский, зачем вам деньги? у вас же нет фантазии" (с) Smile

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
cfiflheu
Репутация: 25 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.11.2007
Сообщения: 1060
Откуда: Бердянск
Сообщение 22 Окт 2013, 10:45 Ответить с цитатой

Договор заключен 18 октября отчет в ВДЗ выйдет 24 октября в казну несем 25 как поступить в этой ситуаци ?Отменять ?
_________________
Научись слушать и ты сможешь извлечь пользу даже из тех кто говорит плохо. Плутарх
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 22 Окт 2013, 10:48 Ответить с цитатой

cfiflheu писал(а):
Договор заключен 18 октября отчет в ВДЗ выйдет 24 октября в казну несем 25 как поступить в этой ситуаци ?Отменять ?

да! и лучше с формулировкой "невозможность устранить нарушения"! однозначно! мое мнение...

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 22 Окт 2013, 10:55 Ответить с цитатой

cfiflheu писал(а):
Договор заключен 18 октября отчет в ВДЗ выйдет 24 октября в казну несем 25 как поступить в этой ситуаци ?Отменять ?

Посмотрев Ваш запыт, я б боролся. ИМХО, все в рамках. Но - Вам решать.
Вот только АЦЗО и ЦЗОД на услугах - явно лишние. Smile

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bagram
Репутация: 21 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 14.06.2013
Сообщения: 495
Сообщение 22 Окт 2013, 11:19 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
cfiflheu писал(а):
Договор заключен 18 октября отчет в ВДЗ выйдет 24 октября в казну несем 25 как поступить в этой ситуаци ?Отменять ?

Посмотрев Ваш запыт, я б боролся. ИМХО, все в рамках. Но - Вам решать.
Вот только АЦЗО и ЦЗОД на услугах - явно лишние. Smile



Абсолютно згодна. Що Ви своїми діями допустили такого, що прямо заборонено Законом? Чи порушили принципи державних закупівель? Чи допустили до оцінки учасників, які не відповідають вимогам?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
cfiflheu
Репутация: 25 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.11.2007
Сообщения: 1060
Откуда: Бердянск
Сообщение 22 Окт 2013, 11:19 Ответить с цитатой

Получить выписку из ВДЗ о ЗВИТЕ отнести в казну 25 они регистрируют 29 а ответ дать прокуратуре 31 .что мол обсудили впредь не допустим ошибок , но для экономии средств и что бы присутствовало качество плюс подстраховка считаем что поступили правильно Это чем то черевато ?
_________________
Научись слушать и ты сможешь извлечь пользу даже из тех кто говорит плохо. Плутарх
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
cfiflheu
Репутация: 25 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.11.2007
Сообщения: 1060
Откуда: Бердянск
Сообщение 22 Окт 2013, 11:21 Ответить с цитатой

Bagram писал(а):
Flegmat писал(а):
cfiflheu писал(а):
Договор заключен 18 октября отчет в ВДЗ выйдет 24 октября в казну несем 25 как поступить в этой ситуаци ?Отменять ?

Посмотрев Ваш запыт, я б боролся. ИМХО, все в рамках. Но - Вам решать.
Вот только АЦЗО и ЦЗОД на услугах - явно лишние. Smile



Абсолютно згодна. Що Ви своїми діями допустили такого, що прямо заборонено Законом? Чи порушили принципи державних закупівель? Чи допустили до оцінки учасників, які не відповідають вимогам?
Усі відповідали вимогам !
_________________
Научись слушать и ты сможешь извлечь пользу даже из тех кто говорит плохо. Плутарх
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 22 Окт 2013, 11:29 Ответить с цитатой

cfiflheu писал(а):
Получить выписку из ВДЗ о ЗВИТЕ отнести в казну 25 они регистрируют 29 а ответ дать прокуратуре 31 .что мол обсудили впредь не допустим ошибок , но для экономии средств и что бы присутствовало качество плюс подстраховка считаем что поступили правильно Это чем то черевато ?

Цитата:
Разом із тим, ККТ.... у ЗЦПне встановлено жодного з кваліфікаційних критеріїв, зазначених в ст. 16 Закону та переліку документів, що підтверджують інформацію учасників про відповідність їх таким критеріям згідно ст. 16 Закону.

Натомість, інструкцією до ЗЦП вимагалося надання інформаційних матеріалів про учасників, а саме довідки в довільній формі про... .

Наявність або відсутність будь-якої інформації, що містилася в даних довідках - не могла бути та не була підставою для відхилення цінових пропозицій Учасників, таким чином не може тлумачитись як встановлення кваліфікаційних критеріїв та переліку документів, що підтверджують інформацію учасників про відповідність їх таким критеріям згідно ст. 16 Закону.
- что-то такое в мотивировочную часть отклонения представления прокурора. Но - в следующий раз стоит вообще избегать в ЗЦП слова "квалификация". Smile
_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 22 Окт 2013, 11:38 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
Но - в следующий раз стоит вообще избегать в ЗЦП слова "квалификация". Smile

Почитав тему і згадав, що у мене був в 2012 році ЗЦП і я там також вимагав підтвердження квалкритеріям - ну, думаю, готуйся! (через кілька місяців ревізія!). Але потім глянув, що до квітня 2012 року не було норми:
Цитата:
Замовник не встановлює кваліфікаційні критерії та не визначає перелік документів, що підтверджують подану учасниками або учасниками попередньої кваліфікації інформацію про відповідність їх таким критеріям у разі: { Частину третю статті 16 доповнено абзацом згідно із Законом N 4851-VI ( 4851-17 ) від 24.05.2012 }

1) проведення процедури запиту цінових пропозицій; { Частину третю статті 16 доповнено абзацом згідно із Законом N 4851-VI ( 4851-17 ) від 24.05.2012 }

Прям від душі відпало!!!
Implication
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
cfiflheu
Репутация: 25 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.11.2007
Сообщения: 1060
Откуда: Бердянск
Сообщение 22 Окт 2013, 11:48 Ответить с цитатой

Уважаеміе спасибо за помощь постараюсь стоять на своем мнении !И ещё когда прокурор брал пояснения сказал что ЗЦП єто для того что бы молодой предприниматель охотно принимал участие в тендере (тобиш не бы дескриминации ).
_________________
Научись слушать и ты сможешь извлечь пользу даже из тех кто говорит плохо. Плутарх
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 22 Окт 2013, 11:58 Ответить с цитатой

cfiflheu писал(а):
Уважаеміе спасибо за помощь постараюсь стоять на своем мнении !И ещё когда прокурор брал пояснения сказал что ЗЦП єто для того что бы молодой предприниматель охотно принимал участие в тендере (тобиш не бы дескриминации ).

Ну да - прям експерт в сфері ДЗ! А те, що замовнику потрібен не тільки "молодий", а ще й надійний він нічого не говорив!? (це так - риторичне запитання!)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
cfiflheu
Репутация: 25 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.11.2007
Сообщения: 1060
Откуда: Бердянск
Сообщение 22 Окт 2013, 12:02 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):
cfiflheu писал(а):
Уважаеміе спасибо за помощь постараюсь стоять на своем мнении !И ещё когда прокурор брал пояснения сказал что ЗЦП єто для того что бы молодой предприниматель охотно принимал участие в тендере (тобиш не бы дескриминации ).

Ну да - прям експерт в сфері ДЗ! А те, що замовнику потрібен не тільки "молодий", а ще й надійний він нічого не говорив!? (це так - риторичне запитання!)
Нет. Я ему сказал что я хотел провести ОТ, но был ограничен во времени ,а он мне вы обязаны проводить ЗЦП ! После этого я понял что он не" дока " в вопросах держакупивль .
_________________
Научись слушать и ты сможешь извлечь пользу даже из тех кто говорит плохо. Плутарх
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 22 Окт 2013, 12:06 Ответить с цитатой

cfiflheu писал(а):
Уважаеміе спасибо за помощь постараюсь стоять на своем мнении !И ещё когда прокурор брал пояснения сказал что ЗЦП єто для того что бы молодой предприниматель охотно принимал участие в тендере (тобиш не бы дескриминации ).

Цитата:
Також, вимога щодо надання інформаційних довідок в довільній формі жодним чином не дискримінує жодного з учасників процедури закупівлі, оскільки не містить жодних вимог, що можуть привести до обмеження або усунення конкуренції. Вимога щодо надання інформаційних довідок в довільній формі може бути виконана будь-яким з учасників без жодних утруднень.
Разом із ним, гіпотетична неспроможність учасника скласти та надати інформаційну довідку довільної форми ставить під сумнів його спроможність надати за бюджетні кошти послуги з поточного ремонту, оформити їх документально належним чином.
- туда же. Very Happy
_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 22 Окт 2013, 12:37 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):

Цитата:
Разом із тим, ККТ.... у ЗЦПне встановлено жодного з кваліфікаційних критеріїв, зазначених в ст. 16 Закону та переліку документів, що підтверджують інформацію учасників про відповідність їх таким критеріям згідно ст. 16 Закону.

Натомість, інструкцією до ЗЦП вимагалося надання інформаційних матеріалів про учасників, а саме довідки в довільній формі про... .

Наявність або відсутність будь-якої інформації, що містилася в даних довідках - не могла бути та не була підставою для відхилення цінових пропозицій Учасників, таким чином не може тлумачитись як встановлення кваліфікаційних критеріїв та переліку документів, що підтверджують інформацію учасників про відповідність їх таким критеріям згідно ст. 16 Закону.
- что-то такое в мотивировочную часть отклонения представления прокурора. Но - в следующий раз стоит вообще избегать в ЗЦП слова "квалификация". Smile

в реестре не нашел. ссылочкой не поделитесь?

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 22 Окт 2013, 12:38 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
в реестре не нашел. ссылочкой не поделитесь?

Не выйдет, коллега. Это я на ходу придумал. Smile

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 22 Окт 2013, 12:38 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
cfiflheu писал(а):
Уважаеміе спасибо за помощь постараюсь стоять на своем мнении !И ещё когда прокурор брал пояснения сказал что ЗЦП єто для того что бы молодой предприниматель охотно принимал участие в тендере (тобиш не бы дескриминации ).

Цитата:
Також, вимога щодо надання інформаційних довідок в довільній формі жодним чином не дискримінує жодного з учасників процедури закупівлі, оскільки не містить жодних вимог, що можуть привести до обмеження або усунення конкуренції. Вимога щодо надання інформаційних довідок в довільній формі може бути виконана будь-яким з учасників без жодних утруднень.
Разом із ним, гіпотетична неспроможність учасника скласти та надати інформаційну довідку довільної форми ставить під сумнів його спроможність надати за бюджетні кошти послуги з поточного ремонту, оформити їх документально належним чином.
- туда же. Very Happy

ваще огонь! дайте ссылку!!!

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
svetapoplavska
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 24.01.2012
Сообщения: 21
Сообщение 25 Фев 2016, 14:38 Ответить с цитатой

Підскажіть, будь-ласка, якщо подано одну пропозицію чи потрібно проводити процедуру розкриття?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
polaroid
Репутация: 35 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 29.08.2015
Сообщения: 384
Сообщение 25 Фев 2016, 14:50 Ответить с цитатой

svetapoplavska писал(а):
Підскажіть, будь-ласка, якщо подано одну пропозицію чи потрібно проводити процедуру розкриття?

Можно так, а можно эдак.
Я бы принял решение об отмене торгов до раскрытия.
Остается вопрос возвращения предложения. Возвращать предложение не нужно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
svetapoplavska
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 24.01.2012
Сообщения: 21
Сообщение 25 Фев 2016, 15:08 Ответить с цитатой

Дякую!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
badman2
Репутация: 112 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.03.2008
Сообщения: 1024
Сообщение 25 Фев 2016, 22:05 Ответить с цитатой

http://forum.ua-tenders.com/viewtopic.php?p=95933#95933
_________________
רק אלוהים יכול לשפוט אותי
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Запрос ценовых предложений Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen