Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Stop Prozorro!

 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Prozorro - Реформа госзакупок
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
polaroid
Репутация: 35 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 29.08.2015
Сообщения: 384
Сообщение 08 Сен 2015, 21:48 Ответить с цитатой

К чертовой бабушке эту бутафорию. Эта фигня во имя лозунгов "впереди планеты всей" - тупиковая ветвь эволюции. Остановим неадекватов-реформаторов! Поддержи деспотию законов экономики и тиранию логики - соверши хоть раз в жизни поступок из-за которого тебя можно будет считать личностью.
Качай права - ломай галеры! Неомарксисты всех регионов объединяйтесь!!!
З.Ы. Вика, я не шучу!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 08 Сен 2015, 22:45 Ответить с цитатой

polaroid писал(а):

Качай права - ломай галеры! Неомарксисты всех регионов объединяйтесь!!!
а тепеер тезисно, будь-ласка Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
polaroid
Репутация: 35 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 29.08.2015
Сообщения: 384
Сообщение 08 Сен 2015, 23:01 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
polaroid писал(а):

Качай права - ломай галеры! Неомарксисты всех регионов объединяйтесь!!!
а тепеер тезисно, будь-ласка Smile

оу-оу-оу!!! не так быстро, ковбой Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dorvin
Репутация: 32 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 04.08.2010
Сообщения: 482
Откуда: UA
Сообщение 09 Сен 2015, 07:01 Ответить с цитатой

Сэр Исаак Рolaroid!
Нострадамус на связь пока не вышел, а другие ясновидящие на форуме не зарегистрированы!?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 09 Сен 2015, 07:21 Ответить с цитатой

dorvin писал(а):
Сэр Исаак Рolaroid!
Нострадамус на связь пока не вышел, а другие ясновидящие на форуме не зарегистрированы!?
мабуть тов.Рolaroid заглянув за ширму допорогових закупівель ознайомився з нормативкою і побачив там старе і всім знайоме порно, що супроводжується відповідними стогонами Das ist Fantastisch, що в перекладі на рідну мову означає "Економія державних коштів!!!" Very Happy ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
polaroid
Репутация: 35 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 29.08.2015
Сообщения: 384
Сообщение 09 Сен 2015, 08:05 Ответить с цитатой

dorvin писал(а):
Сэр Исаак Рolaroid!
Нострадамус на связь пока не вышел, а другие ясновидящие на форуме не зарегистрированы!?

конкретнее, чего вы хотите от жизни?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
STANISLAVOVNA
Репутация: 21 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 30.09.2009
Сообщения: 943
Откуда: СТРАНА ЧУДЕС
Сообщение 09 Сен 2015, 08:57 Ответить с цитатой

polaroid писал(а):

конкретнее, чего вы хотите от жизни?

тема не об этом Smile

_________________
нет выхода? ищите вход!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
polaroid
Репутация: 35 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 29.08.2015
Сообщения: 384
Сообщение 09 Сен 2015, 09:23 Ответить с цитатой

STANISLAVOVNA писал(а):
polaroid писал(а):

конкретнее, чего вы хотите от жизни?

тема не об этом Smile

Вот!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dorvin
Репутация: 32 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 04.08.2010
Сообщения: 482
Откуда: UA
Сообщение 09 Сен 2015, 10:51 Ответить с цитатой

polaroid писал(а):
конкретнее, чего вы хотите от жизни?

меня заинтересовал ваш первый пост в этой теме, поэтому я спросил не будите ли вы так любезны озвучить (расшифровать) коллегам ваш слегка завуалированный призыв ломать галеры!

А если русским языком, нельзя ли выражать свои мысли яснее, здесь люди все больше не из литературных кружков, а заниматься психоанализом, просто нет времени, да и куда нам!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
dorvin
Репутация: 32 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 04.08.2010
Сообщения: 482
Откуда: UA
Сообщение 09 Сен 2015, 11:03 Ответить с цитатой

Ах да, по теме!
Лично я зарегистрировался на одной из площадок, как завещал главный распорядитель средств!
Но! Торговать вне закона не спешу! Хотя и тот закон, который существует меня не сильно радует!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
polaroid
Репутация: 35 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 29.08.2015
Сообщения: 384
Сообщение 09 Сен 2015, 12:15 Ответить с цитатой

dorvin писал(а):
polaroid писал(а):
конкретнее, чего вы хотите от жизни?

меня заинтересовал ваш первый пост в этой теме, поэтому я спросил не будите ли вы так любезны озвучить (расшифровать) коллегам ваш слегка завуалированный призыв взбираться на весла и ломать галеры!

Понятно. Отвечаю: Прозорро - это имитация реформ. Причем имитация рассчитана не на людей с критическим мышлением и осведомленных в тонкостях системы госзакупок. То бишь не на нас. Мантра о том, что это - всего лишь пилотный проект, но совсем скоро мы заживем, как люди, на меня впечатления не производит по все той же причине - наличия критического мышления.
Основные претензии:
1. Г-н Нефёдов неоднократно заявлял о потрясающих результатах, которые дает новая система, как в абсолютном, так и в относительном выражении. В относительном выражении была озвучена цифра 16-17%. Во-первых, не слышал о том, что является базой для сравнения. Но мы не первый день живем на этой широте, чтобы понять "что": планируемая сумма закупки. Все мы знаем, как у нас обстоят дела с планированием. Цифры берутся с потолка. Не надо только про статистику, ТПП и прочее - с потолка вернее. Т.е., в принципе, как база, так и показатель экономии - это вообще ни о чем. Если за экономию еще бы доплачивали заказчику, то показатели экономии были бы близки к 100%. Т.е. устроили тут лохотеку. Более того, уверен, что показатель "16-17%" - это установка, и никто толком не считал эту экономию. Из тех немногих торгов, которые все-таки состоялись, я обнаружил, что экономия близка к нулю, конкуренция - формальная. В "законных" торгах реальная конкуренция и экономия - это большая редкость. Ну за последние два месяца я видел только одни такие торги, где было больше двух участников, никого не отклоняли и победил участник с наименьшей ценой. Там экономия составила 25% (предмет закупки - уголь). На работах и услугах ранее встречал экономию до 40%. И это все через веб-портал, по старым лекалам. Оно работает.
2. Заказчик вообще без труда может протянуть любого угодного ему поставщика, по любой самой невероятной цене. Тут даже не нужно прибегать к опыту проведения торгов по закону. В "законных" торгах, заказчик хотя бы условно (на самом деле, лишь воображаемо) ограничен в установлении ограничителей и предохранителей, то здесь - просто целина для людей, страдающих синдромом вахтёра. Т.е. отсутствие ограничения требований заказчика ведет к отсутствию интереса поставщиков принимать участие в таких торгах. Но как правило закачик лепит такую же документацию, как и на открытые торги. Шутка ли, в торгах на 20 тыс. грн. нужно предоставить два десятка документов, половину из которых нужно еще побегать пополучать. В принципе, сам заказчик заинтересован в саботировании реформы, поскольку не кому не хочется быть рассмотренным под микроскопом общественников, контролеров и ревизоров. К тому же нужно опекаться и коммерческой тайной своих контрагентов, которые нередко плотно связаны с руководством заказчика. Алгоритм прост: заказчик ставит в документации еретические требования к участникам и качеству товара, на торги никто не подает заявки, торги отменяются и заказчик заключает договор с тем, с кем захочет на приемлемых для всех сторон, включая третьих, условиях. Система работает, объявления публикуются (вот-вот достигнет миллиона штук), министерство не нахвалит себя, плебс ликует, заказчики и поставщики - в шоколаде. Лохам здесь не место.
3. Министерство активно встегивает мыслю об анонимности. Мол де, до последнего никто ничего не знает, а "система автоматически ранжирует". Это конечно прекрасно. Но заказчику совершенно безразлично, кто там и что подает. Ему нужно опознать "своего". Это сделать очень просто: "Алло, Ирина Ивановна, наша пропозиция 24586 грн. 34 коп.". Ирине Ивановне достаточно запомнить "34 коп.", чтобы опознать "своих". Ну и это разговор ни о чем, поскольку необходимости прибегать таким фуэте отсутствует.
4. Занимаясь реализацией Прозорро, министерство уклоняется от реализации настоящих реформ в госзакупках. Ведь проблем насобиралось вагон и маленькая тележка. То как их решили - это опять имитация деятельности. Понимание механизмов, агрегатов и системы в целом отсутствует напрочь. Причина? Старая гвардия, которой хорошо так, как есть. Причина? Некомпетентное руководство. Да, безусловно, продвижения есть. Они правильные, в нужном направлении, но медленно. Все можно было бы сделать в первую ночь после побега Януковича. Но нет! За полтора года подвели только штрихи. И то - только то, что касается проведения самих процедур. Но вы на секундочку прикиньте: доля госзакупок в ВВП - 19%. Это - охерительно крутой показатель. С помощью одних лишь госзакупок можно давать прирост экономики в 5%, прирост поступления налогов на 10%. И казалось бы, война на Донбассе, понятие "мобилизация экономики", должна была привести в чувства Министерство госзакупок. Но нет!

Вот так они и жили: она ловила рыбу, а он ее жарил.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
polaroid
Репутация: 35 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 29.08.2015
Сообщения: 384
Сообщение 09 Сен 2015, 12:16 Ответить с цитатой

dorvin писал(а):
А если русским языком, нельзя ли выражать свои мысли яснее, здесь люди все больше не из литературных кружков, а заниматься психоанализом, просто нет времени, да и куда нам!

Нет, нельзя. Сначала нужно заинтересовать, заинтриговать и вовлечь, а потом переходить к сути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 09 Сен 2015, 13:13 Ответить с цитатой

polaroid писал(а):

Основные претензии:
1. Г-н Нефёдов неоднократно заявлял о потрясающих результатах, которые дает новая система, как в абсолютном, так и в относительном выражении. В относительном выражении была озвучена цифра 16-17%. Во-первых, не слышал о том, что является базой для сравнения. Но мы не первый день живем на этой широте, чтобы понять "что": планируемая сумма закупки. Все мы знаем, как у нас обстоят дела с планированием. Цифры берутся с потолка. Не надо только про статистику, ТПП и прочее - с потолка вернее. Т.е., в принципе, как база, так и показатель экономии - это вообще ни о чем. Если за экономию еще бы доплачивали заказчику, то показатели экономии были бы близки к 100%. Т.е. устроили тут лохотеку. ...

На своїй сторінці питання щодо визначення очікуваної вартості пан Нефьодов залишає без відповіді. Хоча з іншої сторони, можливо така установка необхідна для швидкого старту і пошуку однодумців.
polaroid писал(а):

2. Заказчик вообще без труда может протянуть любого угодного ему поставщика, по любой самой невероятной цене. Тут даже не нужно прибегать к опыту проведения торгов по закону. В "законных" торгах, заказчик хотя бы условно (на самом деле, лишь воображаемо) ограничен в установлении ограничителей и предохранителей, то здесь - просто целина для людей, страдающих синдромом вахтёра. Т.е. отсутствие ограничения требований заказчика ведет к отсутствию интереса поставщиков принимать участие в таких торгах. Но как правило закачик лепит такую же документацию, как и на открытые торги. Шутка ли, в торгах на 20 тыс. грн. нужно предоставить два десятка документов, половину из которых нужно еще побегать пополучать. .
але до чого тут Прозорро? все ж від замовника залежить... особливо в допорогових закупівлях.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
polaroid
Репутация: 35 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 29.08.2015
Сообщения: 384
Сообщение 09 Сен 2015, 13:51 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
polaroid писал(а):

Основные претензии:
1. Г-н Нефёдов неоднократно заявлял о потрясающих результатах, которые дает новая система, как в абсолютном, так и в относительном выражении. В относительном выражении была озвучена цифра 16-17%. Во-первых, не слышал о том, что является базой для сравнения. Но мы не первый день живем на этой широте, чтобы понять "что": планируемая сумма закупки. Все мы знаем, как у нас обстоят дела с планированием. Цифры берутся с потолка. Не надо только про статистику, ТПП и прочее - с потолка вернее. Т.е., в принципе, как база, так и показатель экономии - это вообще ни о чем. Если за экономию еще бы доплачивали заказчику, то показатели экономии были бы близки к 100%. Т.е. устроили тут лохотеку. ...

На своїй сторінці питання щодо визначення очікуваної вартості пан Нефьодов залишає без відповіді. Хоча з іншої сторони, можливо така установка необхідна для швидкого старту і пошуку однодумців.

На счет быстрого старта не могу увязать ваше с моим.
На счет единомышленников. Давайте прикинем. Серьезные люди с критическим мышлением поведутся на это? Нет. А кто поведется? Либо аферисты, либо какие-то дилетанты. Дальнейшие сценарии развития событий не впечатляют.
Цитата:
polaroid писал(а):

2. Заказчик вообще без труда может протянуть любого угодного ему поставщика, по любой самой невероятной цене. Тут даже не нужно прибегать к опыту проведения торгов по закону. В "законных" торгах, заказчик хотя бы условно (на самом деле, лишь воображаемо) ограничен в установлении ограничителей и предохранителей, то здесь - просто целина для людей, страдающих синдромом вахтёра. Т.е. отсутствие ограничения требований заказчика ведет к отсутствию интереса поставщиков принимать участие в таких торгах. Но как правило закачик лепит такую же документацию, как и на открытые торги. Шутка ли, в торгах на 20 тыс. грн. нужно предоставить два десятка документов, половину из которых нужно еще побегать пополучать. .
але до чого тут Прозорро? все ж від замовника залежить... особливо в допорогових закупівлях.

Хорошо. Объясняю. Возможно ли проводить допороговые закупки без квалификационных требований и прочей мишуры? Так точно, можно.
Я еще могу понять позицию заказчиков, которые сопротивляются самой возможности того, что к ним "в хату" зайдет кто угодно с улицы. Но арбитр, министерство, как? Перед ним стоит архисерьезная задача. Но что они делают? Заявляют: квалификационным критериям быть!
В нормальных условиях никто не требует никаких документов при заключении допороговых договоров за исключением тривиальных: свидетельства о регистрации, свидетельства ЕН и НДС, ну 4-ОПП и копию паспорта подписанта еще - максимум. А тут устраивают не пойми что. В армии это называется "затяг". Для чего это делается? Ради создания условий для экономического прогресса? Нет, ради самого процесса, который так необходим чиновнику.
Ну и так, между прочим, банальная арифметика:
19% - доля госзакупок в ВВП страны.
10% - средняя такса откатных в госзакупках. а откатные - повсеместно.
100*19%*10%=2% - доля откатов в госзакупках в ВВП страны.
Вывод: искоренение коррупции в госзакупках повлечет за собой падение экономики на 2%.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 09 Сен 2015, 14:07 Ответить с цитатой

polaroid писал(а):
Jyrcom писал(а):
polaroid писал(а):

Основные претензии:
1. Г-н Нефёдов неоднократно заявлял о потрясающих результатах, которые дает новая система, как в абсолютном, так и в относительном выражении. В относительном выражении была озвучена цифра 16-17%. Во-первых, не слышал о том, что является базой для сравнения. Но мы не первый день живем на этой широте, чтобы понять "что": планируемая сумма закупки. Все мы знаем, как у нас обстоят дела с планированием. Цифры берутся с потолка. Не надо только про статистику, ТПП и прочее - с потолка вернее. Т.е., в принципе, как база, так и показатель экономии - это вообще ни о чем. Если за экономию еще бы доплачивали заказчику, то показатели экономии были бы близки к 100%. Т.е. устроили тут лохотеку. ...

На своїй сторінці питання щодо визначення очікуваної вартості пан Нефьодов залишає без відповіді. Хоча з іншої сторони, можливо така установка необхідна для швидкого старту і пошуку однодумців.

На счет быстрого старта не могу увязать ваше с моим.
На счет единомышленников. Давайте прикинем. Серьезные люди с критическим мышлением поведутся на это? Нет. А кто поведется? Либо аферисты, либо какие-то дилетанты. Дальнейшие сценарии развития событий не впечатляют.
десь писав повторюсь. 2 роки тому в нас був свій електронний майданчик. так от щоб залучити контрагентів на участь в торгах відділи, яким необхідна була закупівля, моніторили інет і ЗМІ і запрошували учасників конкурсу. Команда МЕРіТу і Прозорро зараз займається цим же - дає широку рекламу з гарними показниками (хай і не об"єктивними). Але як ще МАСОВО залучити учасників на конкурси? А от квал.вимоги залежать від замовника. і за їх многолікость в допорогових закупівлях треба питати...
polaroid писал(а):

Ну и так, между прочим, банальная арифметика:
19% - доля госзакупок в ВВП страны.
10% - средняя такса откатных в госзакупках. а откатные - повсеместно.
100*19%*10%=2% - доля откатов в госзакупках в ВВП страны.
Вывод: искоренение коррупции в госзакупках повлечет за собой падение экономики на 2%.

падіння чи зріст?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
polaroid
Репутация: 35 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 29.08.2015
Сообщения: 384
Сообщение 09 Сен 2015, 15:58 Ответить с цитатой

Цитата:
Команда МЕРіТу і Прозорро зараз займається цим же - дає широку рекламу з гарними показниками (хай і не об"єктивними).

В экономическом анализе объективность - это всё. Если экономист подает неправдивую информацию, кто он тогда?
Цитата:
Але як ще МАСОВО залучити учасників на конкурси?

Я совершенно далек от мысли, что имеет место наплыв участников. Кроме мега-тендеров Минобороны с десятками лотов, которые либо по договоренности, либо арифметически расписаны между всеми участниками. Не берусь утверждать, но без заказа никто не остался. Имеем огромное количество несостоявшихся торгов. Если нам повезет, то скоро мы сможем узнать массу замечательных историй о том, как после проваленных торгов на Прозорро заказчики приспокойно заключали прямые договора. Верите? Я - да!
Что касается прямого ответа на ваш вопрос, то я не думаю, что ответить на него так просто. Прежде всего, думаю, нужно ставить и другие вопросы. Например, а стоит ли способствовать массовому привлечению участников? Что это даст, какой экономический эффект от этого ожидать? Какие деформации произойдут в системе "заказчик-участник-победитель", как изменится поведение заказчиков и участников. Ведь первые от изменения правил игры не перестанут хотеть нетрудовых доходов, а последние не перестанут верить в силу отката, связей, лобби и харизмы. Это надо изучать, обсуждать, моделировать. Но все же предположу, что если убрать все квалификационные критерии и оставить только критерий оценки (цены) для определения победителя, т.е. без отягощения заготавливать макулатуру, дело пошло бы куда веселее. Тем более, что допороговые закупки - сладкая булочка с повидлом для многих мелких отраслей экономики.

Цитата:
А от квал.вимоги залежать від замовника. і за їх многолікость в допорогових закупівлях треба питати...

Ну конечно же! Только у 99% заказчиков перевернутый "пользометр" и навязчивое желание жить хорошо. Ну это вполне естественно, как и желание убивать, насиловать, воровать, разбойничать. Но если ничего с этим не делать... в принципе 10 лет с этим почти ничего не делали. Результат за окном...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dorvin
Репутация: 32 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 04.08.2010
Сообщения: 482
Откуда: UA
Сообщение 09 Сен 2015, 19:11 Ответить с цитатой

polaroid писал(а):
Только у 99% заказчиков перевернутый "пользометр" и навязчивое желание жить хорошо. Ну это вполне естественно, как и желание убивать, насиловать, воровать, разбойничать. Но если ничего с этим не делать... в принципе 10 лет с этим почти ничего не делали. Результат за окном...

Вы были в шкуре заказчика? Просто для себя интересно! Я не сформировал ещё для себя векторного мнения о "прозоро", ну не умею я не попробовав делать выводы! Это не плохо, что есть оппоненты, разные мнения, но обвиняя 99% заказчиков в убийствах воровстве, можно как минимум, абсолютно заслуженно испортить себе репутацию внешний вид! Хотя надо признать пишите вы захватывающе, но не более, приводимые вами факты таковыми не есть по сути, ровно так же как и факты приводимые специалистами "прозоро" (тут мое мнение в с вашим совпадает)!
Если "прозоро" станет в полный рост на коммерческие рельсы - грош цена такой реформе, более того, я буду расценивать это как саботаж реформ!
Теперь как кровожадный заказчик (фактически разбойник) расскажу вам, что в последних открытых торгах мы сэкономили 4 млн. грн. при ожидаемой стоимости 20 млн. По моему не плохо, и что интересно было три участника и да одного из них мы знали!
Да, такая экономия не правило! Лично я считаю, что тот закон, которым мы сейчас пользуемся максимально кошерен, нужно бы его немного упростить и реальная экономия была бы, зуб даю честное слово! Но кому то хочется еще большей прозрачности, а это еще больше бумажек, времени, механических ошибок .....(тут я то же с вами солидарен)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 09 Сен 2015, 20:43 Ответить с цитатой

dorvin писал(а):

Теперь как кровожадный заказчик (фактически разбойник) расскажу вам, что в последних открытых торгах мы сэкономили 4 млн. грн. при ожидаемой стоимости 20 млн. По моему не плохо, и что интересно было три участника и да одного из них мы знали!
задам і Вам питання, відповідь на яке я не отримав від Нефьодова: така економія - це заслуга процедури закупівлі чи ляп працівників замовника, що формували очікувану вартість?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 09 Сен 2015, 23:35 Ответить с цитатой

dorvin писал(а):
Это не плохо, что есть оппоненты, разные мнения, но обвиняя 99% заказчиков в убийствах воровстве, можно как минимум, абсолютно заслуженно испортить себе репутацию внешний вид!

Цитата:
... Данная устойчивая и постоянно повторяющаяся взаимосвязь и взаимозависимость экономических явлений получила название закона убывающей предельной полезности. Первоночально данный закон был сформулирован как закон насыщения потребностей Г. Госсеном (1854). В экономической литературе он получил название Первого закона Госсена.
... Все точки зрения по поводу измерения полезности можно объединить в две группы. Одни экономисты используют так называемый кардиналистический подход. Они пытаются ввести различные количественные единицы измерения полезности - денежные, специальные, например, ютиль (от англ. utility - полезность).
... Для количественного измерения полезности предполагается, что каждый потребитель имеет в своей голове некий измеритель полезности - "пользометр".

Признайтесь, вы не любите ботанов. Вы, наверное, один из тех плохих парней, что отбирали мелочь у хороших парней возле школы. Да? Twisted Evil
Но вы правы. Вы правильно меня поняли. Именно это я и хотел сказать. Но под действием ваших аргументов я готов пойти на компромисс. 95! 95% вас устроит? Smile

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
dorvin
Репутация: 32 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 04.08.2010
Сообщения: 482
Откуда: UA
Сообщение 10 Сен 2015, 07:19 Ответить с цитатой

Jyrcom
я вам скажу, в результате прихода двух новых участников, наш постоянный "клиент" рассчитал конкурсное предложение ниже некуда, наши сметчики говорят, что на грани... то есть конкуренция свое дело сделала
ravilmamedov
вам мне нечего ответить, вы меня раскусили, в школе я отбирал мелочь у богатых и отдавал её бедным, а в XIV веке в лесах недалеко от Ноттингема меня называли не Dorvin a Robin Very Happy

диалоги о рыбалке между заказчиками и участниками, напоминают мне дискуссии между водителями и пешеходами.
Они друг друга понять не могут в принципе, так как люди не водящие автомобили не бывают в шкуре водителей, между тем водители периодически бывают пешеходами и смотрят на один и тот же вопрос с разных сторон.

и страшный смаилик Cool


Последний раз редактировалось: dorvin (25 Сен 2015, 11:52), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 10 Сен 2015, 07:31 Ответить с цитатой

dorvin писал(а):
Jyrcom
я вам скажу, в результате прихода двух новых участников, наш постоянный "клиент" рассчитал конкурсное предложение ниже некуда, наши сметчики говорят, что на грани... то есть конкуренция свое дело сделало
питання до менеджементу залишаються Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dorvin
Репутация: 32 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 04.08.2010
Сообщения: 482
Откуда: UA
Сообщение 10 Сен 2015, 09:41 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
dorvin писал(а):
Jyrcom
я вам скажу, в результате прихода двух новых участников, наш постоянный "клиент" рассчитал конкурсное предложение ниже некуда, наши сметчики говорят, что на грани... то есть конкуренция свое дело сделало
питання до менеджементу залишаються Confused

які ще питання, миж не канцелярські скріпки закуповуєм, ви ж про кошторисне ціноутворення чули...?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 10 Сен 2015, 09:43 Ответить с цитатой

dorvin писал(а):
Jyrcom писал(а):
dorvin писал(а):
Jyrcom
я вам скажу, в результате прихода двух новых участников, наш постоянный "клиент" рассчитал конкурсное предложение ниже некуда, наши сметчики говорят, что на грани... то есть конкуренция свое дело сделало
питання до менеджементу залишаються Confused

які ще питання, миж не канцелярські скріпки закуповуєм, ви ж про кошторисне ціноутворення чули...?

расскажите по-подробнее

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
dorvin
Репутация: 32 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 04.08.2010
Сообщения: 482
Откуда: UA
Сообщение 10 Сен 2015, 09:56 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
расскажите по-подробнее

неt уж, захотите найдете, тэг у вас есть
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
polaroid
Репутация: 35 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 29.08.2015
Сообщения: 384
Сообщение 22 Янв 2016, 17:03 Ответить с цитатой

Так, шо мы имеем?
Основой всех правовых основ Прозорро является распоряжение КМУ №501 от 20.05.15, в соответствии с которым, заказчик самостоятельно принимает решение, принимать ли участие в пилотном проекте или нет.
Так же, имеем регламент Прозорро, утвержденный приказом общественной организации.
В абзаце 5 части 1 статьи 2 Закона О публичных закупках мы так же имеем упоминание об электронной системе закупок, которую заказчики могут использовать в допороговых закупках. Но опять же - не обязаны.
Т.е., грубо говоря, нет никаких правовых механизмов принуждения к закупкам через Прозорро. Нет контроля. Все держится на доброй воле заказчика.
Ничего не упустил? Ну, разве, что принуждение в форме приказа вышестоящей организации. Не согласен - коррупционер, давай до свидания.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Prozorro - Реформа госзакупок Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen