Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
нужен срочно совет

 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Определение предмета закупки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
aleksandra00
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 42
Сообщение 21 Окт 2015, 12:01 Ответить с цитатой

Здравствуйте дорогие форумчане. Необходим ваш совет. Вначале 2015 года заключили прямой договор на 99 тис грн. на закупку каменного угля. Потом в течении года проводили четыре раза открытые торги на закупку каменного угля на суму 700 тисяч грн. Все торги не состоялись в связи с тем, что у участников (а их всегда было достаточно) были не в порядке документы которые требовались документацией конкурсных торгов, предложения участников отклонялись и не доходили до оценки. Сейчас катастрофическая ситуация - необходимо отапливать учреждения, а угля нет. Как вы думаете, можем ли мы заключить прямой договор еще до 100 тыс грн., согласно с внесенными 30.09.2015 изменениями в ст.2 Закона и объявить запит ценовых предложений на 499 тис.грн. Или же необходимо проводит открытые торги на 499 тыс.грн. в связи с тем, что суммарно по двум прямым договорам и процедуре закупки сумма предмета закупки будет 700 тыс.грн.? Спасибо заранее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
polaroid
Репутация: 35 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 29.08.2015
Сообщения: 384
Сообщение 21 Окт 2015, 19:10 Ответить с цитатой

aleksandra00 писал(а):
Все торги не состоялись в связи с тем, что у участников (а их всегда было достаточно) были не в порядке документы которые требовались документацией конкурсных торгов, предложения участников отклонялись и не доходили до оценки.

Я ДКТ и ПКТ, естественно, не видел, но, судя по всему, это не ПКТ не в порядке, а ваша ДКТ.
Цитата:
Сейчас катастрофическая ситуация - необходимо отапливать учреждения, а угля нет. Как вы думаете, можем ли мы заключить прямой договор еще до 100 тыс грн., согласно с внесенными 30.09.2015 изменениями в ст.2 Закона и объявить запит ценовых предложений на 499 тис.грн. Или же необходимо проводит открытые торги на 499 тыс.грн. в связи с тем, что суммарно по двум прямым договорам и процедуре закупки сумма предмета закупки будет 700 тыс.грн.? Спасибо заранее.

В принципе, и первая закупка была осуществлена с нарушением, если в годовом плане по этому коду стояла сумма большая 99 тыс. Нарушением будет и планируемая вами закупка. Но. Вы разве боитесь нарушить? Вы боитесь наказания за нарушение. Но, поскольку, ваша ситуация, до которой вы сами довели свою организацию, такова, то и ваши действия можно считать такими, что были совершены в состоянии крайней необходимости. Определять это будет суд, если дело дойдет до суда. Но шансов нет, т.к. ответчиком будет тот (те), кто и довел ситуацию до крайней необходимости.
Я вижу выход в роспуске ККТ, формировании нового и закупке угля на свой страх и риск. Я б рискнул, учитывая то, что казна все-равно оплату не пропустит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dorvin
Репутация: 32 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 04.08.2010
Сообщения: 482
Откуда: UA
Сообщение 22 Окт 2015, 07:24 Ответить с цитатой

polaroid писал(а):
Я б рискнул, учитывая то, что казна все-равно оплату не пропустит.

Подайтесь в сферу закупок для начала! Рисковый вы наш! Very Happy

По сути заданного вопроса - открытые торги!

я так думаю! (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 22 Окт 2015, 08:57 Ответить с цитатой

dorvin писал(а):
polaroid писал(а):
Я б рискнул, учитывая то, что казна все-равно оплату не пропустит.

Подайтесь в сферу закупок для начала! Рисковый вы наш! Very Happy
а куди діватись замовнику, який провів "четыре раза открытые торги на закупку каменного угля на суму 700 тисяч грн. Все торги не состоялись в связи с тем, что у участников (а их всегда было достаточно) были не в порядке документы которые требовались документацией конкурсных торгов" Question
Я сумніваюсь, що всі чотири рази учасники надавали лише цінову пропозицію без кваліфікації... видать вимоги дкт занадто вибагливі.
Що з оцим робити:
Цитата:
Сейчас катастрофическая ситуация - необходимо отапливать учреждения, а угля нет.
Question
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
polaroid
Репутация: 35 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 29.08.2015
Сообщения: 384
Сообщение 22 Окт 2015, 11:20 Ответить с цитатой

dorvin писал(а):
polaroid писал(а):
Я б рискнул, учитывая то, что казна все-равно оплату не пропустит.

Подайтесь в сферу закупок для начала! Рисковый вы наш! Very Happy

Думаете стоит?
Цитата:
Що з оцим робити:

Ну так четыре раза проводить торги и отклонять всех участников - это как называется? Уже после первой отмены торгов надо было сделать выводы. Например, применить один квалификационный критерий, который подтверждается справкой в свободной форме. По ст. 17 требовать по максимуму упрощенно. Но нет! "Я - римлянин и имею долю в общественном праве покорять другие народы и предписывать им свои законы".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dorvin
Репутация: 32 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 04.08.2010
Сообщения: 482
Откуда: UA
Сообщение 22 Окт 2015, 11:30 Ответить с цитатой

polaroid писал(а):
Ну так четыре раза проводить торги и отклонять всех участников - это как называется? Уже после первой отмены торгов надо было сделать выводы.

Это даже не обсуждается! Заказчик видимо не опытный! Как минимум, такой вывод напрашивается!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
zelentrest
Репутация: 5 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 20.05.2011
Сообщения: 179
Сообщение 26 Окт 2015, 11:44 Ответить с цитатой

Подскажите если закупка превышает порог 133 тысячи евро то надо публиковать на англ.языке и увеличивать сроки. А если по этому одному коду разделить закупку на двое торгов, например масло и бензин, и сумма по отдельным торгам не превышает 133 т.е., соответственно вышеописанную процедуру (перевод англ. и увеличение сроков) проводить не надо, не будет ли это нарушением Закона?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Malta
Репутация: 2 [ ? ]
Активист
Активист


Зарегистрирован: 26.03.2008
Сообщения: 236
Откуда: Місцева
Сообщение 26 Окт 2015, 11:54 Ответить с цитатой

zelentrest писал(а):
Подскажите если закупка превышает порог 133 тысячи евро то надо публиковать на англ.языке и увеличивать сроки. А если по этому одному коду разделить закупку на двое торгов, например масло и бензин, и сумма по отдельным торгам не превышает 133 т.е., соответственно вышеописанную процедуру (перевод англ. и увеличение сроков) проводить не надо, не будет ли это нарушением Закона?



Це не буде порушенням, оскільки при міжнародній публікації береться очікувана вартість предмету закупівлі на дані конкретні торги, а не на всей код, Ви ж в річному плані їх показуєте окремими закупівлями? Якщо ні, то внесіть зміни до РП і купуйте без міжнародки!

_________________
Если посмотреть сбоку, то сверху кажется, что снизу ничего нету...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
zelentrest
Репутация: 5 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 20.05.2011
Сообщения: 179
Сообщение 26 Окт 2015, 12:10 Ответить с цитатой

Спасибо, я так тоже думаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
Сообщение 26 Окт 2015, 12:28 Ответить с цитатой

zelentrest писал(а):
Подскажите если закупка превышает порог 133 тысячи евро то надо публиковать на англ.языке и увеличивать сроки. А если по этому одному коду разделить закупку на двое торгов, например масло и бензин, и сумма по отдельным торгам не превышает 133 т.е., соответственно вышеописанную процедуру (перевод англ. и увеличение сроков) проводить не надо, не будет ли это нарушением Закона?



Судя по всему, я чтото пропустила....а что за увеличение сроков?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
zelentrest
Репутация: 5 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 20.05.2011
Сообщения: 179
Сообщение 26 Окт 2015, 12:36 Ответить с цитатой

teona писал(а):
zelentrest писал(а):
Подскажите если закупка превышает порог 133 тысячи евро то надо публиковать на англ.языке и увеличивать сроки. А если по этому одному коду разделить закупку на двое торгов, например масло и бензин, и сумма по отдельным торгам не превышает 133 т.е., соответственно вышеописанную процедуру (перевод англ. и увеличение сроков) проводить не надо, не будет ли это нарушением Закона?



Судя по всему, я чтото пропустила....а что за увеличение сроков?



У разі якщо оголошення про проведення процедури закупівлі оприлюднюється відповідно до положень частини четвертої статті 10 цього Закону, строк для подання пропозицій конкурсних торгів не може бути меншим, ніж 40 днів з дня його оприлюднення.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
Сообщение 26 Окт 2015, 13:04 Ответить с цитатой

zelentrest писал(а):
teona писал(а):
zelentrest писал(а):
Подскажите если закупка превышает порог 133 тысячи евро то надо публиковать на англ.языке и увеличивать сроки. А если по этому одному коду разделить закупку на двое торгов, например масло и бензин, и сумма по отдельным торгам не превышает 133 т.е., соответственно вышеописанную процедуру (перевод англ. и увеличение сроков) проводить не надо, не будет ли это нарушением Закона?



Судя по всему, я чтото пропустила....а что за увеличение сроков?



У разі якщо оголошення про проведення процедури закупівлі оприлюднюється відповідно до положень частини четвертої статті 10 цього Закону, строк для подання пропозицій конкурсних торгів не може бути меншим, ніж 40 днів з дня його оприлюднення.


мне поплохело.... у меня 10 международных торгов. объявления вышли сегодня...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Absurdlana
Репутация: 161 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 21.10.2009
Сообщения: 1074
Откуда: Киев
Сообщение 26 Окт 2015, 13:14 Ответить с цитатой

teona писал(а):


мне поплохело.... у меня 10 международных торгов. объявления вышли сегодня...

предлагаю внести изменения во все дкт с правильным расчетом сроков и не переживать (в проколе описать как техническую ошибку - увидели и исправили)

_________________
Любопытство убило кошку, но она была так довольна, что воскресла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 26 Окт 2015, 13:44 Ответить с цитатой

Absurdlana писал(а):
teona писал(а):


мне поплохело.... у меня 10 международных торгов. объявления вышли сегодня...

(в проколе описать как техническую ошибку - увидели и исправили)
от не люблю я ці пояснення в протоколі Smile Перенести і "ліцо попроще" Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Absurdlana
Репутация: 161 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 21.10.2009
Сообщения: 1074
Откуда: Киев
Сообщение 26 Окт 2015, 13:53 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
Absurdlana писал(а):
teona писал(а):


мне поплохело.... у меня 10 международных торгов. объявления вышли сегодня...

(в проколе описать как техническую ошибку - увидели и исправили)
от не люблю я ці пояснення в протоколі Smile Перенести і "ліцо попроще" Smile

поддерживаю, нечего за зря голову пеплом посыпать

_________________
Любопытство убило кошку, но она была так довольна, что воскресла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
hospital57
Репутация: 20 [ ? ]
Активист
Активист


Зарегистрирован: 17.03.2011
Сообщения: 224
Сообщение 26 Окт 2015, 15:25 Ответить с цитатой

Доброго дня. Чи можна вносити зміни до річного плану без кошторисних призначень, якщо кошти ще не виділені (але планується їх виділення на сесії) та розпочинати процедуру закупівлі на очікувану вартість (термін поставки товару - до кінця 2015 року?) Чи таки варто чекати безпосередньо виділення коштів?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dorvin
Репутация: 32 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 04.08.2010
Сообщения: 482
Откуда: UA
Сообщение 30 Окт 2015, 21:50 Ответить с цитатой

Мы не можем себе позволить ждать кошторисних призначень, всегда проводим на ожидаемую стоимость!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Определение предмета закупки Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen