Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ДКТ з 30.09.2015

 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 06 Окт 2015, 23:22 Ответить с цитатой

ІТОГО, враховуючи інформацію поки що я бачу ПКТ учасника в складі таких документів:
1. Один з кваліфікаційних критеріїв по ст. 16
2. Довідка в довільній формі по п. 1-1, 4, 5 ч.1 ст.17
3. Цінова пропозиція
4. Технічні характеристики
5. Істотні умови договору
Вимоги до оформлення:"прошита, пронумерована та в запечатаному конверті" (згідно ст. 25)
Переможець надає:
Документи по п.1-1, 4,5 ч.1 ст.17.
Все інше в реєстрах у вільному доступі.
З.І, Нарешті здійснилось Yahoo!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
polaroid
Репутация: 35 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 29.08.2015
Сообщения: 384
Сообщение 06 Окт 2015, 23:54 Ответить с цитатой

Цитата:
4. Технічні характеристики
5. Істотні умови договору

С этим не согласен.
По п. 4 - принципиально. Предмета закупки может не существовать в природе на момент проведения торгов. Работы, услуги, растения будущего урожая, какая-нибудь эксклюзивная хрень. Ну и закон предписывает устанавливать тех.характеристики, а не требовать подтверждение им. Если уж так важен этот момент - двуступенчатые торги.
По п. 5. Условия договора устанавливает заказчик. Так учит закон и он не предусматривает такого подтверждения. Толку от этой бумажки никакого. Честное слово. Победитель подпишет эти основные условия в самом договоре - не сомневайтесь. Ну и поскольку мы можем проследить определенную тенденцию, понимаем, что любимые заморочки заказчиков скоро станут историей. Надеюсь. Но сущность она никуда не денется и будет искать "живую тему". Условия договора - это следующая живая тема, которой будут играть. ИМХО.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
polaroid
Репутация: 35 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 29.08.2015
Сообщения: 384
Сообщение 06 Окт 2015, 23:55 Ответить с цитатой

А вообще - очень либеральный подход!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
dorvin
Репутация: 32 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 04.08.2010
Сообщения: 482
Откуда: UA
Сообщение 07 Окт 2015, 07:17 Ответить с цитатой

polaroid писал(а):
Ну и поскольку мы можем проследить определенную тенденцию, понимаем, что любимые заморочки заказчиков скоро станут историей. Надеюсь. Но сущность она никуда не денется и будет искать "живую тему". Условия договора - это следующая живая тема, которой будут играть. ИМХО.

Где вы с такими заказчиками сталкиваетесь, что вы продаете? Вы кажется говорили, что не участвуете в процессе торгов (поговорку про кажется не цитируйте)?
По сути, ваши замечания верны, мы не требуем таких справок, проект договора в ДКТ не лепим, соглашаться с тех. хар-ками не просим!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 07 Окт 2015, 07:35 Ответить с цитатой

polaroid писал(а):
Цитата:
4. Технічні характеристики
5. Істотні умови договору

С этим не согласен.
По п. 4 - принципиально. Предмета закупки может не существовать в природе на момент проведения торгов. Работы, услуги, растения будущего урожая, какая-нибудь эксклюзивная хрень. Ну и закон предписывает устанавливать тех.характеристики, а не требовать подтверждение им.
Вже давно паспорти, сертифікати, висновки вимагаємо при поставці. на торгах зазвичай теххарактеристики оформлені у вигляді таблички з двух колонок:
1. Наші вимоги
2. Характеристики, що запропоновані учасником.
polaroid писал(а):
По п. 5. Условия договора устанавливает заказчик. Так учит закон и он не предусматривает такого подтверждения. Толку от этой бумажки никакого. Честное слово. Победитель подпишет эти основные условия в самом договоре - не сомневайтесь. Ну и поскольку мы можем проследить определенную тенденцию, понимаем, что любимые заморочки заказчиков скоро станут историей. Надеюсь. Но сущность она никуда не денется и будет искать "живую тему". Условия договора - это следующая живая тема, которой будут играть. ИМХО.

Істотні умови потрібні. Основні - місце, умови поставки і умови оплати. бо замість відстрочки платежу учасник пропонує передплату. наприклад. або замість доставки товару на склад Замовника - самовивіз. Учасник повинен ознайомитись і погодитись.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nadiya.
Репутация: 41 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 15.11.2012
Сообщения: 559
Сообщение 07 Окт 2015, 08:03 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):

Істотні умови потрібні. Основні - місце, умови поставки і умови оплати. бо замість відстрочки платежу учасник пропонує передплату. наприклад. або замість доставки товару на склад Замовника - самовивіз. Учасник повинен ознайомитись і погодитись.

Однозначно! Тим більше, що від доставки, наприклад, залежить і ціна пропозиції.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tenderik
Репутация: 6 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 02.12.2008
Сообщения: 47
Сообщение 07 Окт 2015, 09:06 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
ІТОГО, враховуючи інформацію поки що я бачу ПКТ учасника в складі таких документів:
1. Один з кваліфікаційних критеріїв по ст. 16
2. Довідка в довільній формі по п. 1-1, 4, 5 ч.1 ст.17
3. Цінова пропозиція
4. Технічні характеристики
5. Істотні умови договору
Вимоги до оформлення:"прошита, пронумерована та в запечатаному конверті" (згідно ст. 25)
Переможець надає:
Документи по п.1-1, 4,5 ч.1 ст.17.
Все інше в реєстрах у вільному доступі.
З.І, Нарешті здійснилось Yahoo!



Здорово! =)
А нужно ли подтверждать "Повноваження щодо підпису документів пропозиції конкурсних торгів учасника процедури закупівлі "?

И ещё: наши юристы в жизни не подпишут договор с победителем, если он не предоставит Устав, свидетельство плательщика НДС и приказ о назаначении руководителя. Указывать эти документы в ДКТ или потом уведомить победителя?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 07 Окт 2015, 09:36 Ответить с цитатой

Tenderik писал(а):
Здорово! =)
А нужно ли подтверждать "Повноваження щодо підпису документів пропозиції конкурсних торгів учасника процедури закупівлі "?

якщо підписувала документи довірена особа, то так
Tenderik писал(а):
И ещё: наши юристы в жизни не подпишут договор с победителем, если он не предоставит Устав, свидетельство плательщика НДС и приказ о назаначении руководителя. Указывать эти документы в ДКТ или потом уведомить победителя?

свідотство платника ПДВ - є реєстр тут
інфо про керівника є тут:
- Перелік засновників (учасників) юридичної особи, у тому числі прізвище, ім'я, по батькові, якщо засновник – фізична особа; найменування, місцезнаходження та ідентифікаційний код юридичної особи, якщо засновник – юридична особа
- Прізвище, ім'я, по батькові, дата обрання (призначення) осіб, які обираються (призначаються) до органу управління юридичної особи, уповноважених представляти юридичну особу у правовідносинах з третіми особами, або осіб, які мають право вчиняти дії від імені юридичної особи без довіреності, у тому числі підписувати договори та дані про наявність обмежень щодо представництва від імені юридичної особи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
polaroid
Репутация: 35 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 29.08.2015
Сообщения: 384
Сообщение 07 Окт 2015, 09:40 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
Істотні умови потрібні. Основні - місце, умови поставки і умови оплати. бо замість відстрочки платежу учасник пропонує передплату. наприклад. або замість доставки товару на склад Замовника - самовивіз. Учасник повинен ознайомитись і погодитись.

Откровенно говоря, это - проблемы участника. Кстати вспомнил. Требование о предоставлении подписанных условий договора не идет вместе с документами по квалификационным критериям и справкам по ст. 17, а прячется где-то в глубинах ДКТ. Не всегда, даже если захочешь, можно найти это требование. Иногда это требование размыто и невозможно понять надо или не надо предоставлять этот документ. Поэтому, исходя из утверждения, что ДКТ отражает содержание закона, делаю утверждение, что такого документа быть не должно. По крайней мере при нынешней редакции закона. Ну и по факту - документ ни на что не влияет и ни к чему не обязывает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irka
Репутация: 112 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 1804
Откуда: из провинции
Сообщение 07 Окт 2015, 09:43 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):

інфо про керівника є тут:
Договір також може підписувати не керівник.
polaroid писал(а):
Иногда это требование размыто и невозможно понять надо или не надо предоставлять этот документ. Поэтому, исходя из утверждения, что ДКТ отражает содержание закона, делаю утверждение, что такого документа быть не должно. По крайней мере при нынешней редакции закона. Ну и по факту - документ ни на что не влияет и ни к чему не обязывает.

Розділ ІІІ ч.2. ДКТ "
Цитата:
Зміст пропозиції конкурсних торгів учасника:
... істотних умов, які обов'язково включаються до договору про закупівлю згідно вимог Додатку ...

Документ, з яким Замовник спатиме спокійно, а для Учасника "ни на что не влияет и ни к чему не обязывает." (с) Wink

_________________
Я владею звездами, потому что до меня никто не догадался ими завладеть. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
badman2
Репутация: 112 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.03.2008
Сообщения: 1024
Сообщение 07 Окт 2015, 10:05 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
ІТОГО, враховуючи інформацію поки що я бачу ПКТ учасника в складі таких документів:
1. Один з кваліфікаційних критеріїв по ст. 16
2. Довідка в довільній формі по п. 1-1, 4, 5 ч.1 ст.17
3. Цінова пропозиція
4. Технічні характеристики
5. Істотні умови договору
Вимоги до оформлення:"прошита, пронумерована та в запечатаному конверті" (згідно ст. 25)
Переможець надає:
Документи по п.1-1, 4,5 ч.1 ст.17.
Все інше в реєстрах у вільному доступі.
З.І, Нарешті здійснилось Yahoo!


великий і жирний +

_________________
רק אלוהים יכול לשפוט אותי
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 07 Окт 2015, 10:05 Ответить с цитатой

irka писал(а):
Jyrcom писал(а):

інфо про керівника є тут:
Договір також може підписувати не керівник.

Jyrcom писал(а):
Tenderik писал(а):
Здорово! =)
А нужно ли подтверждать "Повноваження щодо підпису документів пропозиції конкурсних торгів учасника процедури закупівлі "?

якщо підписувала документи довірена особа, то так


polaroid писал(а):
а прячется где-то в глубинах ДКТ. Не всегда, даже если захочешь, можно найти это требование. Ну и по факту - документ ни на что не влияет и ни к чему не обязывает.

Стандартна ДКТ писал(а):
VI. Укладання договору про закупівлю
2. Істотні умови, які обов'язково включаються до договору про закупівлю
Зазначається замовником відповідно до вимог статтей 40, 41 Закону
Учаснику не важко, а замовнику спокійно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
polaroid
Репутация: 35 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 29.08.2015
Сообщения: 384
Сообщение 07 Окт 2015, 11:18 Ответить с цитатой

Цитата:
Документ, з яким Замовник спатиме спокійно

Цитата:
Учаснику не важко, а замовнику спокійно.

"А вам что трудно?" (с)
Мы же тут законность обсуждаем, а не покой секретарей ККТ и трудности участников Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 07 Окт 2015, 11:48 Ответить с цитатой

polaroid писал(а):

Мы же тут законность обсуждаем, а не покой секретарей ККТ и трудности участников Smile
стандартна ДКТ не привід включати істотні умови договору в ДКТ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
polaroid
Репутация: 35 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 29.08.2015
Сообщения: 384
Сообщение 07 Окт 2015, 12:05 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
polaroid писал(а):

Мы же тут законность обсуждаем, а не покой секретарей ККТ и трудности участников Smile
стандартна ДКТ не привід включати істотні умови договору в ДКТ?

Ч. 2 ст. 2 предусматривает, что порядок проведения торгов устанавливается самим законом, кроме случаев предусмотренных самим законом. Ст. 22 устанавливает требования к ДКТ, в которых не предусмотрено право или обязанность заказчика требовать сие. Так же, ст. 22 не содержит отсылочной нормы на СДКТ. Следовательно, СДКТ является методической рекомендацией, наподобие разъяснений МЭРТа. QED.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 07 Окт 2015, 12:20 Ответить с цитатой

polaroid писал(а):
QED.
ну це зрозуміло. У ідеальних Замовників і ідеальні Учасники Smile от тільки практика показує необхідність наявності такої вимоги в ДКТ, оскільки Учасник під час реалізації договору може собі нафантазувати що завгодно, на тему "Я не знав, що відстрочка платежу" чи, "Я вважав що самовивіз, тому таку ціну і поставив". Більш того, трапляються Учасники, які підписують істотні умови, а потім заявляють, що "Я їх не читав!" Smile Тому Замовник використовує вимогу СТДКТ на свою користь, тим більше, що,
ЗУ 1197 писал(а):
1. Основними функціями Уповноваженого органу є:
1) розроблення і затвердження нормативно-правових актів, необхідних для виконання цього Закону;
12) розроблення та затвердження:
стандартної документації конкурсних торгів;
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
polaroid
Репутация: 35 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 29.08.2015
Сообщения: 384
Сообщение 07 Окт 2015, 12:50 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
ну це зрозуміло. У ідеальних Замовників і ідеальні Учасники Smile от тільки практика показує необхідність наявності такої вимоги в ДКТ, оскільки Учасник під час реалізації договору може собі нафантазувати що завгодно, на тему "Я не знав, що відстрочка платежу" чи, "Я вважав що самовивіз, тому таку ціну і поставив". Більш того, трапляються Учасники, які підписують істотні умови, а потім заявляють, що "Я їх не читав!" Smile

Ну я и раньше чувствовал, что Дарвин ошибался... Sad
Цитата:
Тому Замовник використовує вимогу СТДКТ на свою користь, тим більше, що,
ЗУ 1197 писал(а):
1. Основними функціями Уповноваженого органу є:
1) розроблення і затвердження нормативно-правових актів, необхідних для виконання цього Закону;
12) розроблення та затвердження:
стандартної документації конкурсних торгів;

Полномочия МЕРТ по разработке этих документов никоим образом не принуждают к использованию сего в обязательном порядке.
Кстати, весь этот спор - это спор о понимании смысла текста. Тут, понимаете ли, совершенно не обязательно применять какие-то юридические приемы, подключать логику, практику и т.п. Просто текст. И даже здесь мы продолжаем спорить. В 2015-м году...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 07 Окт 2015, 21:35 Ответить с цитатой

polaroid писал(а):

Ну я и раньше чувствовал, что Дарвин ошибался... Sad...
Кстати, весь этот спор - это спор о понимании смысла текста. Тут, понимаете ли, совершенно не обязательно применять какие-то юридические приемы, подключать логику, практику и т.п. Просто текст. И даже здесь мы продолжаем спорить. В 2015-м году...

Цитата:
2. Документація конкурсних торгів повинна містити:
...7) проект договору або основні умови, які обов’язково будуть включені до договору про закупівлю;
Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 07 Окт 2015, 22:06 Ответить с цитатой

в ч.3 ст.28 убрали "порядок виправлення арифметичних помилок, визначений документацією конкурсних торгів". Убираємо тепер цей порядок і з ДКТ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
polaroid
Репутация: 35 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 29.08.2015
Сообщения: 384
Сообщение 07 Окт 2015, 22:24 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
polaroid писал(а):

Ну я и раньше чувствовал, что Дарвин ошибался... Sad...
Кстати, весь этот спор - это спор о понимании смысла текста. Тут, понимаете ли, совершенно не обязательно применять какие-то юридические приемы, подключать логику, практику и т.п. Просто текст. И даже здесь мы продолжаем спорить. В 2015-м году...

Цитата:
2. Документація конкурсних торгів повинна містити:
...7) проект договору або основні умови, які обов’язково будуть включені до договору про закупівлю;
Very Happy

Так! Очень интересно, что я должен понять? Да, ДКТ должна содержать такую информацию. Но не ПКТ. Коллега, вы же не из тех заказчиков, которые называют ПКТ документацией. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Tenderik
Репутация: 6 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 02.12.2008
Сообщения: 47
Сообщение 08 Окт 2015, 07:27 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
в ч.3 ст.28 убрали "порядок виправлення арифметичних помилок, визначений документацією конкурсних торгів". Убираємо тепер цей порядок і з ДКТ?


Может оставить этот порядок, добавив его, согласно п.3 ст.22, в описание формальных ошибок? Арифметическая ошибка - формальная ошибка, наличие, которой в ПКТ не приводит к отклонению, в случае, если участник согласен на её исправление . Так почему бы не описать заодно и порядок её исправления Заказчиком - и всё открыто и прозоро =)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen