Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Про голову комітету
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Комитет по конкурсным торгам
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 18 Мар 2015, 09:51 Ответить с цитатой

sljudmilka писал(а):
У мене питання: я являюсь головою ККТ. Підписую усі передбачені Законом про держзакупівлі документи, крім договорів. На мій підпис ставиться печатка підприємства. Але, офіційного права підпису у мене немає (це не визначено статутом, немає довіреності відповідної). Чи не будуть визнані ці документи при перевірці недійсними?

Із Типового положення про ККТ:
Цитата:
3. Керівництво роботою комітету здійснює його голова, який призначається рішенням замовника та може мати право на підписання договорів про закупівлю у разі надання таких повноважень замовником, оформлених відповідно до законодавства.

"Можете мати", а можете й не мати право на підписання договорів - порушення в цьому немає! Це не є імперативною нормою! НМД
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sljudmilka
Репутация: 2 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 09.08.2012
Сообщения: 58
Откуда: Киев
Сообщение 18 Мар 2015, 09:55 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):
sljudmilka писал(а):
У мене питання: я являюсь головою ККТ. Підписую усі передбачені Законом про держзакупівлі документи, крім договорів. На мій підпис ставиться печатка підприємства. Але, офіційного права підпису у мене немає (це не визначено статутом, немає довіреності відповідної). Чи не будуть визнані ці документи при перевірці недійсними?

Із Типового положення про ККТ:
Цитата:
3. Керівництво роботою комітету здійснює його голова, який призначається рішенням замовника та може мати право на підписання договорів про закупівлю у разі надання таких повноважень замовником, оформлених відповідно до законодавства.

"Можете мати", а можете й не мати право на підписання договорів - порушення в цьому немає! Це не є імперативною нормою! НМД


З договорами все зрозуміло. Тут питань немає. Я мала на увазі підписання річгого плану, документацій, запитів, оголошень і т.п, куди на мій підпис ставиться печатка???

_________________
Как говорила моя бабушка: лучше выстрелить, перезарядить и еще раз выстрелить, чем светить фонариком и спрашивать «кто тут?»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 18 Мар 2015, 10:02 Ответить с цитатой

sljudmilka писал(а):
З договорами все зрозуміло. Тут питань немає. Я мала на увазі підписання річгого плану, документацій, запитів, оголошень і т.п, куди на мій підпис ставиться печатка???

Ну так а в інших документах по торгах мова про печатку взагалі не йде!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sljudmilka
Репутация: 2 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 09.08.2012
Сообщения: 58
Откуда: Киев
Сообщение 18 Мар 2015, 10:03 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):
sljudmilka писал(а):
З договорами все зрозуміло. Тут питань немає. Я мала на увазі підписання річгого плану, документацій, запитів, оголошень і т.п, куди на мій підпис ставиться печатка???

Ну так а в інших документах по торгах мова про печатку взагалі не йде!


А документацію КТ ми не завіряємо печаткою? Лише підпис?

_________________
Как говорила моя бабушка: лучше выстрелить, перезарядить и еще раз выстрелить, чем светить фонариком и спрашивать «кто тут?»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 18 Мар 2015, 10:21 Ответить с цитатой

sljudmilka писал(а):
Sekret_ar писал(а):
sljudmilka писал(а):
З договорами все зрозуміло. Тут питань немає. Я мала на увазі підписання річгого плану, документацій, запитів, оголошень і т.п, куди на мій підпис ставиться печатка???

Ну так а в інших документах по торгах мова про печатку взагалі не йде!

А документацію КТ ми не завіряємо печаткою? Лише підпис?

Я не можу зрозуміти суті проблеми!? Чого Ви так переживаєте? Якщо на Ваш підпис можуть ставити печатку то зтавте на кожному документі по торгах. Якщо б на Ваш підпис не ставилась печатка то ще б якось можна було пояснити Вашу занепокоєність, і то... Он в Закон вносились зміни, що учасник не зобов"язаний ставити печатку на ПКТ - цим можна було б і відсутність печаток на тендерних документах пояснити якось...
Так що не шукайте собі головної болі там де без неї можна обійтись... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sljudmilka
Репутация: 2 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 09.08.2012
Сообщения: 58
Откуда: Киев
Сообщение 18 Мар 2015, 10:27 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):
sljudmilka писал(а):
Sekret_ar писал(а):
sljudmilka писал(а):
З договорами все зрозуміло. Тут питань немає. Я мала на увазі підписання річгого плану, документацій, запитів, оголошень і т.п, куди на мій підпис ставиться печатка???

Ну так а в інших документах по торгах мова про печатку взагалі не йде!

А документацію КТ ми не завіряємо печаткою? Лише підпис?

Я не можу зрозуміти суті проблеми!? Чого Ви так переживаєте? Якщо на Ваш підпис можуть ставити печатку то зтавте на кожному документі по торгах. Якщо б на Ваш підпис не ставилась печатка то ще б якось можна було пояснити Вашу занепокоєність, і то... Он в Закон вносились зміни, що учасник не зобов"язаний ставити печатку на ПКТ - цим можна було б і відсутність печаток на тендерних документах пояснити якось...
Так що не шукайте собі головної болі там де без неї можна обійтись... Smile


Дякую! Smile

_________________
Как говорила моя бабушка: лучше выстрелить, перезарядить и еще раз выстрелить, чем светить фонариком и спрашивать «кто тут?»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 18 Мар 2015, 12:24 Ответить с цитатой

sljudmilka писал(а):
У мене питання: я являюсь головою ККТ. Підписую усі передбачені Законом про держзакупівлі документи, крім договорів. На мій підпис ставиться печатка підприємства. Але, офіційного права підпису у мене немає (це не визначено статутом, немає довіреності відповідної). Чи не будуть визнані ці документи при перевірці недійсними?


Sekret_ar писал(а):
Я не можу зрозуміти суті проблеми!? Чого Ви так переживаєте? Якщо на Ваш підпис можуть ставити печатку то ставте на кожному документі по торгах. Якщо б на Ваш підпис не ставилась печатка то ще б якось можна було пояснити Вашу занепокоєність, )

От і сумніви в тому у sljudmilka, що довіренності не має, а документи підписуються і ставиться печатка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 18 Мар 2015, 12:35 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
От і сумніви в тому у sljudmilka, що довіренності не має, а документи підписуються і ставиться печатка.

Ну а як тоді може ставитись печатка на підпис посадової особи, яка не має право підпису!?
Думаю, призначення головою ККТ і можна розцінювати як довіреність...
НМД
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 18 Мар 2015, 12:50 Ответить с цитатой

sljudmilka писал(а):
У мене питання: я являюсь головою ККТ. Підписую усі передбачені Законом про держзакупівлі документи, крім договорів. На мій підпис ставиться печатка підприємства. Але, офіційного права підпису у мене немає (це не визначено статутом, немає довіреності відповідної). Чи не будуть визнані ці документи при перевірці недійсними?

У Вас же мабуть є Положення про ККТ, де визначено право підпису головою? Та наказ про призначення Вас головою? Ось це і є "офіційне право підпису". Канцеляристською мовою "право за посадою".

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 18 Мар 2015, 14:11 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
sljudmilka писал(а):
У мене питання: я являюсь головою ККТ. Підписую усі передбачені Законом про держзакупівлі документи, крім договорів. На мій підпис ставиться печатка підприємства. Але, офіційного права підпису у мене немає (це не визначено статутом, немає довіреності відповідної). Чи не будуть визнані ці документи при перевірці недійсними?

У Вас же мабуть є Положення про ККТ, де визначено право підпису головою? Та наказ про призначення Вас головою? Ось це і є "офіційне право підпису". Канцеляристською мовою "право за посадою".
Drinks or Beer
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jein_001
Репутация: 1 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 30.01.2015
Сообщения: 34
Сообщение 20 Мар 2015, 07:05 Ответить с цитатой

Доброго дня всім! Допоможіть вирішити ситуацію. Бюджетна установа. Провели процедуру відкритих торгів. Уклали договір. Голова ККТ заступник начальника. акти виконаних робіт підписав начальник профільного відділу. При перевірці КРУ виявилось, що акти виконаних робіт (ціною за 1) відрізняються від пропозиції КТ. КРУ вимагає пояснень. Ми посилаємось на ч. 5 ст. 22. Чи відповідає голова та сам комітет за такі дії нач.відділу? І чим це може все закінчитись. Буду дуже вдячна за будь-яку допомогу!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 20 Мар 2015, 09:10 Ответить с цитатой

jein_001 писал(а):
Доброго дня всім! Допоможіть вирішити ситуацію. Бюджетна установа. Провели процедуру відкритих торгів. Уклали договір. Голова ККТ заступник начальника. акти виконаних робіт підписав начальник профільного відділу. При перевірці КРУ виявилось, що акти виконаних робіт (ціною за 1) відрізняються від пропозиції КТ. КРУ вимагає пояснень. Ми посилаємось на ч. 5 ст. 22. Чи відповідає голова та сам комітет за такі дії нач.відділу? І чим це може все закінчитись. Буду дуже вдячна за будь-яку допомогу!

Я так розумію ціна за одиницю стала більша і додатковою угодою це не підтверджено!?
Ну порушення тут в будь якому випадку буде! Зараз у Вас порушення ст. 40 Закону.
А якщо Ви спробуйте "знайти" таку додаткову угоду до цього договору, яка б змінювала ціну за одиницю в межах суми договору, укладену за кілька днів до підписання акту приймання-передачі - тоді, формально, у Вас вже буде порушення статті 10 Закону (неопублікували повідомлення про зміну договору). Як на мене, стаття 10 - більш прийнятніший варіант хоча б тому, що не пов"язаний з грошима... Smile
НМД
Ну а відповідальність по тендерах несе секретар і голова ККТ - тендерні договори якраз ККТ і має контролювати.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jein_001
Репутация: 1 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 30.01.2015
Сообщения: 34
Сообщение 20 Мар 2015, 10:16 Ответить с цитатой

Дякую за відповідь. Так, ціна за одиницю товару змінилась та трохо змінились обсяги, однак сума договору не збільшилась. Ще питання. Якщо є прокол про розподіл функціональних обов"язків і згідно нього якраз перевірка форм Б-2 покладена саме на того члена комітету - нач. проф.відділу., все обно буде відповідати Голова та секретар? Дякую!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 20 Мар 2015, 10:37 Ответить с цитатой

jein_001 писал(а):
Дякую за відповідь. Так, ціна за одиницю товару змінилась та трохо змінились обсяги, однак сума договору не збільшилась. Ще питання. Якщо є прокол про розподіл функціональних обов"язків і згідно нього якраз перевірка форм Б-2 покладена саме на того члена комітету - нач. проф.відділу., все обно буде відповідати Голова та секретар? Дякую!

Ну як варіант, посилаючись на не зовсім конкретні норми з Типового положення про ККТ, перекласти відповідальність на начальника відділу як на посадову особі, а не на члена ККТ. Оскільки в Типовому положенні в функціях ККТ не міститься норми про контроль за виконанням тендерних договорів (хоча не розумію як інакше може бути!), а про відповідальність зазначено так:
Цитата:
2. Голова та секретар комітету несуть відповідальність за повноту та достовірність інформації, що публікується в державному офіційному друкованому виданні з питань державних закупівель та оприлюднюється на веб-порталі Міністерства економіки України з питань закупівель.
то формально відповідальності ні голова, ні секретар ККТ в даному випадку не має нести.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 20 Мар 2015, 12:59 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):
jein_001 писал(а):
Доброго дня всім! Допоможіть вирішити ситуацію. Бюджетна установа. Провели процедуру відкритих торгів. Уклали договір. Голова ККТ заступник начальника. акти виконаних робіт підписав начальник профільного відділу. При перевірці КРУ виявилось, що акти виконаних робіт (ціною за 1) відрізняються від пропозиції КТ. КРУ вимагає пояснень. Ми посилаємось на ч. 5 ст. 22. Чи відповідає голова та сам комітет за такі дії нач.відділу? І чим це може все закінчитись. Буду дуже вдячна за будь-яку допомогу!

Ну а відповідальність по тендерах несе секретар і голова ККТ - тендерні договори якраз ККТ і має контролювати.
З якого дива реалізація договору входить в компетенцію ККТ? Процедура проводиться під керівництвом Голови, а договір вже підписує посадова особа Замовника. І реалізовує його посадова особа Замовника. (я допускаю, що Голова=посадова особа, що підписала договір, але це не про цей випадок).Тому я вважаю, що реалізація договорів - це справа ініціаторів торгів. У даному випадку за невідровідність повинен відповідати "начальник профільного відділу".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 20 Мар 2015, 14:26 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
Sekret_ar писал(а):
jein_001 писал(а):
Доброго дня всім! Допоможіть вирішити ситуацію. Бюджетна установа. Провели процедуру відкритих торгів. Уклали договір. Голова ККТ заступник начальника. акти виконаних робіт підписав начальник профільного відділу. При перевірці КРУ виявилось, що акти виконаних робіт (ціною за 1) відрізняються від пропозиції КТ. КРУ вимагає пояснень. Ми посилаємось на ч. 5 ст. 22. Чи відповідає голова та сам комітет за такі дії нач.відділу? І чим це може все закінчитись. Буду дуже вдячна за будь-яку допомогу!

Ну а відповідальність по тендерах несе секретар і голова ККТ - тендерні договори якраз ККТ і має контролювати.
З якого дива реалізація договору входить в компетенцію ККТ? Процедура проводиться під керівництвом Голови, а договір вже підписує посадова особа Замовника. І реалізовує його посадова особа Замовника. (я допускаю, що Голова=посадова особа, що підписала договір, але це не про цей випадок).Тому я вважаю, що реалізація договорів - це справа ініціаторів торгів. У даному випадку за невідровідність повинен відповідати "начальник профільного відділу".

Ну тут як з якої сторони подивитись!
Як я вже писав вище, в Типовому положенні нічого не сказано про контроль за виконанням тендерних договорів - це і можна використовувати для захисту інтересів секретаря і голови ККТ.
А з іншої сторони, ККТ просто зобов"язаний контролювати такі договори - інакше собі дорожче буде. Ну судіть самі. Є група людей, які в більшій чи менші мірі орієнтуються в тендерному законодавстві (ККТ ну і від сили ще якісь одиниці...). Цей ККТ провів торги, уклав договір і контролем виконання цього договору згідно зі своїми посадовими обов"язками займається якийсь керівник структурного підрозділу. Цей керівник, само собою, не орієнтується в тендерному законодавстві, а отже може попідписувати кучу всяких додаткових угод про зміну істотних умов договору (тим більше якщо підрозділ відокремлений і керівник має право підпису!). Формально він буде винен, але ж реально за цим мали б слідкувати і члени ККТ або як мінімум секретар. Думаю, таку ситуацію керівник установи може розігрувати в різних варіантах - в залежності від багатьох суб"єктивни обставин.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 20 Мар 2015, 14:41 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):
Формально він буде винен, але ж реально за цим мали б слідкувати і члени ККТ або як мінімум секретар. Думаю, таку ситуацію керівник установи може розігрувати в різних варіантах - в залежності від багатьох суб"єктивни обставин.
та ну... секретар тут однозначно ні до чого - тільки оприлюднення з недавніх пір ПЗД і ЗпВД до секретаря стосується. А Голова також не в змозі слідити за виконанням: в більшості моїх колег Голова - це мтрщик, яке відношення він має до договорів на виконання робіт? або якщо механік дав водію картку заправитись на АЗС по тендерному договору, а той ще хотдогів набрав з охолоджувальною рідиною. і що робити голові? В крупних Замовників такі ситуації на кожному кроку можуть траплятись.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 20 Мар 2015, 15:36 Ответить с цитатой

А що з цього приводу каже положення про ККТ та наказ про призначення голови та про призначення\функції секретаря? Якщо функції із контролю над виконання договору на них не покладено - всі питання до керівника та підписанта. Принаймні, відповідальності за невиконання не наданих їм повноважень голова\секретар нести очевидно не можуть. Smile
До слова, керівник\підписант договору\допок\актів теоретично мають бути зобов'язані принаймні надавати ККТ інформацію про внесені зміни та виконання договорів. Це до уваги секретарів - для внесення відповідних змін до Положень про ККТ.

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
sljudmilka
Репутация: 2 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 09.08.2012
Сообщения: 58
Откуда: Киев
Сообщение 23 Мар 2015, 10:39 Ответить с цитатой

[quote="Sekret_ar"]
Flegmat писал(а):
sljudmilka писал(а):
У мене питання: я являюсь головою ККТ. Підписую усі передбачені Законом про держзакупівлі документи, крім договорів. На мій підпис ставиться печатка підприємства. Але, офіційного права підпису у мене немає (це не визначено статутом, немає довіреності відповідної). Чи не будуть визнані ці документи при перевірці недійсними?

У Вас же мабуть є Положення про ККТ, де визначено право підпису головою? Та наказ про призначення Вас головою? Ось це і є "офіційне право підпису". Канцеляристською мовою "право за посадою".
Drinks or Beer

Дякую усім за дискусію. Заспокоїли Smile

_________________
Как говорила моя бабушка: лучше выстрелить, перезарядить и еще раз выстрелить, чем светить фонариком и спрашивать «кто тут?»
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Комитет по конкурсным торгам Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen