Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
"Реформа системи держзакупівель: принципи та ризик"

 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> В прессе о госзакупках.
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 08 Дек 2014, 13:48 Ответить с цитатой

8 грудня відбулась Веб-Конференція на тему "Реформа системы госзакупок: принципы и риски"
З цілями та концепцією можна ознайомитись тут
Прошу прийняти участь в обговоренні.
Основні риси функціювання системи:
Скрытый текст: 
1. Абсолютная прозрачность. Любой документ, любая информация, относящаяся к гос. закупкам, должны быть открыты и доступны онлайн всем заинтересованным лицам ;
2. Простые, понятные и легкие в использовании два метода закупок:
a. электронный тендер
b. прямая закупка
3. Все тендера – должны быть только электронные;
4. Информация о всех закупках должна попадать в электронную систему;
5. Стартовая цена тендера должна быть известна заранее. Закрытая информация получает коррупционную ценность;
6. ЭО не может предложить цену большую, чем ориентировочная цена;
7. Документы из административных органов (такие как свидетельство о регистрации компании, справка об отсутствии задолженности перед бюджетом, справка об отсутствии возбуждения процедуры банкротства и т.д.) предоставляются только в конце и только победителем тендера, а не в начале процедур всеми участниками тендера, как это происходит сейчас;
8. Реверсивный аукцион – обязательная часть тендера. Любой тендер заканчивается реверсивным аукционом, хотя ЭО сами решают принимать или нет участие в аукционе;
9. Победитель тендера выявляется по принципу pass/fail, т.е. по принципу плюс/минус оценивается соответствие ЭО и его тендерное предложение техническим и квалификационным требованиям. Последовательная оценка ЭО начинается с самого низкого по цене. Т.е. оцениваются не все сразу предложения, а только ЭО с наименьшей ценой. Если он соответствует техническим и квалификационным требованиям, он признается победителем, и другие заявки не рассматриваются;
10. Любой зарегистрированный пользователь системы может потребовать разъяснения тендерной документации, используя электронный модуль разъяснений (или другими словами модуль вопросов и ответов – Q&A). Закупщик обязан ответить на вопрос в установленные сроки. Все ответы должны быть доступны всем участникам, а также они сразу становятся неотъемлемым элементом тендерной документации;
11. Любой зарегистрированный пользователь системы может обжаловать и «заморозить» любой текущий тендер, используя электронный модуль обжалования. Тендер замораживается максимум на 10 рабочих дней;
12. Использование электронной цифровой подписи не обязательно ни для регистрации в системе, ни для представления тендерного предложения.
13. Кроме того, новая электронная система:

● должна автоматически взаимодействовать с другими государственными сервисами,
● быть многоязычной (украинский, английский, русский),
● обеспечивать проведение полного цикла электронных закупок в условиях абсолютной прозрачности,
● быть самофинансируемой, за счет сервисов для своих потребителей. Схема самофинансирования может быть различной и включать, как плату за подачу тендерной заявки, так и за опубликование тендерного объявления. А в случае рамочных соглашений плата может взиматься в виде определенного процента от контракта с победителем.
14. Владельцем и оператором системы должен быть максимально независимый орган, как с финансовой, так и институциональной точки зрения. Финансовая независимость должна быть обеспечена механизмами самофинансирования, а институциональная независимость – подотчетностью только Кабинету Министров либо же некоему "Борду" в состав которого на принципе паритета входят представители гос. органов и гражданского общества.
15. Минимальный функционал системы может выглядеть следующим образом:
● Модуль регистрации
● Модуль планирования
● Модуль тендера, в т.ч. 2-х этапный тендер и рамочные соглашения
● Обратный (реверсивный) аукцион
● Электронные платежи / Электронные гарантии
● Модуль разъяснений (вопросы и ответы)
● Модуль сообщений/SMS
● Электронный модуль урегулирования споров
● Модуль исполнения контрактов
● BI модуль
16. Любое заинтересованное лицо должно иметь возможность получить через интернет всю связанную с осуществлением закупок информацию, включая:
● годовые закупочные планы всех организаций-закупщиков;
● объявления о проведении тендеров;
● тендерную документацию;
● тендерные предложения участников;
● решения тендерных комиссий;
● всю относящуюся к тендеру переписку;
● договоры с внесенными в них изменениями;
● платежи, проведенные через государственное казначейство.
Принципиальное значение имеет абсолютная прозрачность любого процесса и любой информации, касающейся гос. закупок.


відеозвіт https://www.youtube.com/watch?v=W82vG5mWly0


Последний раз редактировалось: Jyrcom (08 Дек 2014, 16:09), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 08 Дек 2014, 14:01 Ответить с цитатой

Грузинська модель. Нічого вони не розуміють у високих матеріях формування вимог методом "красниє труси", відхилень за неправильну нумерацію, не ту дату в довідці, тощо.

Дікіє люді. Unknown

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 08 Дек 2014, 15:59 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
Грузинська модель. Нічого вони не розуміють у високих матеріях формування вимог методом "красниє труси", відхилень за неправильну нумерацію, не ту дату в довідці, тощо.

Дікіє люді. Unknown

Не скажіть. Моя мрія про кваліфікацію після розкриття присутня в їх концепції:
Цитата:
7. Документы из административных органов (такие как свидетельство о регистрации компании, справка об отсутствии задолженности перед бюджетом, справка об отсутствии возбуждения процедуры банкротства и т.д.) предоставляются только в конце и только победителем тендера, а не в начале процедур всеми участниками тендера, как это происходит сейчас;

Хоча є і моменти, з якими я не погоджуюсь:
Цитата:
5. Стартовая цена тендера должна быть известна заранее. Закрытая информация получает коррупционную ценность;
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 08 Дек 2014, 16:13 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
Не скажіть. Моя мрія про кваліфікацію після розкриття присутня в їх концепції:
Цитата:
7. Документы из административных органов (такие как свидетельство о регистрации компании, справка об отсутствии задолженности перед бюджетом, справка об отсутствии возбуждения процедуры банкротства и т.д.) предоставляются только в конце и только победителем тендера, а не в начале процедур всеми участниками тендера, как это происходит сейчас;

Хоча є і моменти, з якими я не погоджуюсь:
Цитата:
5. Стартовая цена тендера должна быть известна заранее. Закрытая информация получает коррупционную ценность;

1) Це да - тут всі, напевно, підтримують таку новацію!
2) А чим це буде відрізнятись від оприлюднення очікуваної вартості закупівлі, яка почала оприлюднюватись після останніх змін?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 08 Дек 2014, 16:17 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):
Jyrcom писал(а):
Хоча є і моменти, з якими я не погоджуюсь:
Цитата:
5. Стартовая цена тендера должна быть известна заранее. Закрытая информация получает коррупционную ценность;

2) А чим це буде відрізнятись від оприлюднення очікуваної вартості закупівлі, яка почала оприлюднюватись після останніх змін?

от я і не згоден з цією частиною, оскільки варіант зменшення ціни за рахунок якості цілком ймовірний.
І про тендерне забезпечення - воно гарантує укладання договору, але не його виконання
Цитата:
5. Гарантии и тендерное обеспечение
Желательно, чтобы тендерное обеспечение было обязательным и оплачено кредитной картой либо гарантировано банком и/или другим соответствующим финансовым учреждением, которое будет выдавать уникальный номер (пин-код), необходимый для внесения ЭО в систему. Для этого должна быть разработана электронная система гарантий, связанная с электронными системами коммерческих банков и других соответствующих финансовых учреждений, на это уполномоченных. Система может использовать и другие меры, такие как требование от ЭО подписать self-декларацию и/или санкции ЭО, нарушающих законодательство и правила пользования системой.


Последний раз редактировалось: Jyrcom (08 Дек 2014, 16:20), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 08 Дек 2014, 16:19 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):

Цитата:
5. Стартовая цена тендера должна быть известна заранее. Закрытая информация получает коррупционную ценность;

от я і не згоден з цією частиною, оскільки варіант зменшення ціни за рахунок якості цілком ймовірний.

А зараз цей варіант аж ніяк не працює. Embarassed

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков
Сообщение 08 Дек 2014, 16:22 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):

6. ЭО не может предложить цену большую, чем ориентировочная цена;
7.


Т.е. ориентировочная цена это потолок?

Видеофайл не смотрел, дома это сделаю. Но вопрос уже есть сейчас. Сколько будет в среднем занимать
a. электронный тендер
b. прямая закупка

И вообще в чем их принципиальные различия? Если в видеофайле, есть на это ответ, не отвечайте. Сам гляну? Smile

_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 08 Дек 2014, 16:28 Ответить с цитатой

Що там цілком брєдове - так це подача ел. пропозицій без ЕЦП. Зразу придумалось кілька дуже творчих варіантів. Wink
Хоча, якщо ввести обов'язкове забезпечення пропозиції - % так з 10 від потолочної ціни закупівлі, грошима на рахунок - цілком має право на існування. Smile

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 08 Дек 2014, 16:31 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
Jyrcom писал(а):

Цитата:
5. Стартовая цена тендера должна быть известна заранее. Закрытая информация получает коррупционную ценность;

от я і не згоден з цією частиною, оскільки варіант зменшення ціни за рахунок якості цілком ймовірний.

А зараз цей варіант аж ніяк не працює. Embarassed
зараз, коли стали оприлюднювати очікувану вартість, працює. До таких змін на торгах різниця від очікуваної вартості траплялась суттєвою, оскільки пропонували товар різної якості. а так на неконкурентних торгах вартість товару піднімуть до очікуваної, а на конкурентних торгах вартість товару зменшать до очікуваної за рахунок якості. Хитрі питання Учасників типу "яка ж у вас очікувана вартість, щоб не вилізти за бюджет?" тепер відпала Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
medtechnik
Репутация: 63 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 20.05.2009
Сообщения: 889
Откуда: Киев
Сообщение 14 Дек 2014, 21:15 Ответить с цитатой

Кому интересно, может заглянуть на openprocurment.org там есть общие сведения.
_________________
Жизнь хитра! Когда у меня на руках все карты она начинает играть в шахматы...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
admin
Репутация: 46 [ ? ]
Админ


Зарегистрирован: 28.12.2003
Сообщения: 741
Сообщение 15 Дек 2014, 15:02 Ответить с цитатой

Вот все Доки на данный момент:


_________________
C уважением, Администратор Ua-tenders
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> В прессе о госзакупках. Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen