Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Дати_довідок_обчислення_строків
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Комитет по конкурсным торгам
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 13 Ноя 2013, 11:29 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
Прибавьте к установленному в объявлении сроку семь дней (последний оканчивается во время, указанное в объявлении) + 1 сек., получаете (новый срок) > 7 дней. Smile

Так відраховуємо ми не від встановленої дати в оголошенні, а починаючи з наступного дня!
А отже, якщо дата розкриття 04.12 о 10.00, то 7 днів ми рахуємо починаючи з 10.00 год. 05.12
10.00 +1 сек 05.12 - початок першого дня
10.00 +1 сек 06.12 - початок другого дня
10.00 +1 сек 07.12 - початок третього дня
10.00 +1 сек 08.12 - початок четвертого дня
10.00 +1 сек 09.12 - початок п'ятого дня
10.00 +1 сек 10.12 - початок шостого дня
10.00 +1 сек 11.12 - початок сьомого дня
10.00 +1 сек 12.12 - початок восьмого дня - кінець терміну "не менше 7 днів", якого потрібно дотриматись при перенесенні дати розкриття!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
!konsalttender
Репутация: 10 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 25.07.2012
Сообщения: 124
Сообщение 13 Ноя 2013, 11:33 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
konsalttender писал(а):
При чому тут день в установі????
Я вже писав, що згоден із ст. 255, але 7 день для установи закінчується наприклад в 18.00!!!!!..... і починається строк з якого можна ставити дату і час подання і розкриття!

Правило, установленное для Заказчиков:
Цитата:
У підпункті 8.2 зазначається строк подання пропозицій конкурсних торгів, а саме: дата та час. Строк подання пропозицій конкурсних торгів визначається з урахуванням частини третьої статті 21 Закону та не може бути меншим, ніж 30 днів з дня опублікування оголошення про проведення процедури відкритих торгів у державному офіційному друкованому виданні з питань державних закупівель.

Прибавьте к установленному в объявлении сроку семь дней (последний оканчивается во время, указанное в объявлении) + 1 сек., получаете (новый срок) > 7 дней. Smile


Так Ви ж рахуйте 7 днів з наступного дня, а не кількість год від початкової дати та часу подання пропозицій.
За вашою логікою все виглядає так: 04.12 - подання 11 год 00 хв, Ви додаєте 168 годин (які складають 7 днів) і 11.12 в 11 год 01 хв. ставите розкриття....
Повторюємо: строк розпочинається з наступного дня, а не в 11 год 00 хв 04.12
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
!konsalttender
Репутация: 10 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 25.07.2012
Сообщения: 124
Сообщение 13 Ноя 2013, 11:34 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):
Flegmat писал(а):
Прибавьте к установленному в объявлении сроку семь дней (последний оканчивается во время, указанное в объявлении) + 1 сек., получаете (новый срок) > 7 дней. Smile

Так відраховуємо ми не від встановленої дати в оголошенні, а починаючи з наступного дня!
А отже, якщо дата розкриття 04.12 о 10.00, то 7 днів ми рахуємо починаючи з 10.00 год. 05.12
10.00 +1 сек 05.12 - початок першого дня
10.00 +1 сек 06.12 - початок другого дня
10.00 +1 сек 07.12 - початок третього дня
10.00 +1 сек 08.12 - початок четвертого дня
10.00 +1 сек 09.12 - початок п'ятого дня
10.00 +1 сек 10.12 - початок шостого дня
10.00 +1 сек 11.12 - початок сьомого дня
10.00 +1 сек 12.12 - початок восьмого дня - кінець терміну "не менше 7 днів", якого потрібно дотриматись при перенесенні дати розкриття!


З 00 год 00 хв 05.12!!!!!!!!!!!!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 13 Ноя 2013, 11:38 Ответить с цитатой

konsalttender писал(а):
Sekret_ar писал(а):
Flegmat писал(а):
Прибавьте к установленному в объявлении сроку семь дней (последний оканчивается во время, указанное в объявлении) + 1 сек., получаете (новый срок) > 7 дней. Smile

Так відраховуємо ми не від встановленої дати в оголошенні, а починаючи з наступного дня!
А отже, якщо дата розкриття 04.12 о 10.00, то 7 днів ми рахуємо починаючи з 10.00 год. 05.12
10.00 +1 сек 05.12 - початок першого дня
10.00 +1 сек 06.12 - початок другого дня
10.00 +1 сек 07.12 - початок третього дня
10.00 +1 сек 08.12 - початок четвертого дня
10.00 +1 сек 09.12 - початок п'ятого дня
10.00 +1 сек 10.12 - початок шостого дня
10.00 +1 сек 11.12 - початок сьомого дня
10.00 +1 сек 12.12 - початок восьмого дня - кінець терміну "не менше 7 днів", якого потрібно дотриматись при перенесенні дати розкриття!


З 00 год 00 хв 05.12!!!!!!!!!!!!!!!

Повністю згідний (про що вище вже писав!) - написав так з надією що буде більш наглядніший приклад (всеодно ж дату розкриття 00.01 12.12 ніхто не поставить!)!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 13 Ноя 2013, 11:55 Ответить с цитатой

С математикой согласен! Но Закон к математике НИКАКОГО отношения не имеет!!!! (с) konsalttender

Отсчет срока (как первого, так и последнего дня) начинается в 00:00. Без вариантов. Smile
Окончание первого дня срока - 23:99.
Но. Окончание седьмого - во время, указанное в объяве.
Smile

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
!konsalttender
Репутация: 10 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 25.07.2012
Сообщения: 124
Сообщение 13 Ноя 2013, 12:01 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
С математикой согласен! Но Закон к математике НИКАКОГО отношения не имеет!!!! (с) konsalttender

Отсчет срока (как первого, так и последнего дня) начинается в 00:00. Без вариантов. Smile
Окончание первого дня срока - 23:99.
Но. Окончание седьмого - во время, указанное в объяве.
Smile


в установі, то строк спливає тоді, коли у цій установі за встановленими правилами припиняються відповідні операції.
Окончание седьмого - во время, указанное не в объяве, а коли у цій установі за встановленими правилами припиняються відповідні операції.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 13 Ноя 2013, 12:04 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
С математикой согласен! Но Закон к математике НИКАКОГО отношения не имеет!!!! (с) konsalttender

Отсчет срока (как первого, так и последнего дня) начинается в 00:00. Без вариантов. Smile
Окончание первого дня срока - 23:99.
Но. Окончание седьмого - во время, указанное в объяве. Smile

В такому випадку вимога "не менше 7 днів" не дотримується, оскільки на момент ВАШОЇ дати розкриття пройде тільки 6 днів і 10 годин (умовно!)...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 13 Ноя 2013, 12:06 Ответить с цитатой

konsalttender писал(а):
в установі, то строк спливає тоді, коли у цій установі за встановленими правилами припиняються відповідні операції.
Окончание седьмого - во время, указанное не в объяве, а коли у цій установі за встановленими правилами припиняються відповідні операції.

Цитата:

В оголошенні про проведення процедури відкритих торгів обов'язково зазначаються:
місце та строк подання пропозицій конкурсних торгів;

місце, дата і час розкриття пропозицій конкурсних торгів;


Цитата:
Пропозиції конкурсних торгів, отримані замовником після закінчення строку їх подання, не розкриваються і повертаються учасникам, що їх подали.

Цитата:
7. Прийняття пропозицій конкурсних торгів (кваліфікаційних пропозицій, цінових пропозицій) закінчилося __________ _________
                                         (дата)            (час)


Нормы Закона и профильной подзаконки на установленные правила не тянут? Embarassed

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
pantera038
Репутация: 1 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 01.02.2013
Сообщения: 112
Сообщение 13 Ноя 2013, 19:28 Ответить с цитатой

Судя по всему форуму 11.12 это нарушение или нет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков
Сообщение 13 Ноя 2013, 21:37 Ответить с цитатой

pantera038 писал(а):
Судя по всему форуму 11.12 это нарушение или нет?
Very Happy мнение форумчар разделилось:
- на юридически подкованных и жаждущих адреналина
- на спокойных "сердечников", которым... надоело пить валерьянку при каждой проверке.

З.ы. ну не все имеют в своем штате такого юриста, как Flegmat и отбиться от порою "вкрай оборзевших" Embarassed проверяющих просто нет возможности
З.ы.ы. и не потому что ты не можешь, а потому что начальник "не хочет связываться" с ними.. Surprised
З.ы.ы.ы. .. я - спокойный сердечник, мои нервы мне дороже..

_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
medtechnik
Репутация: 63 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 20.05.2009
Сообщения: 889
Откуда: Киев
Сообщение 13 Ноя 2013, 21:46 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
С математикой согласен! Но Закон к математике НИКАКОГО отношения не имеет!!!! (с) konsalttender

Отсчет срока (как первого, так и последнего дня) начинается в 00:00. Без вариантов. Smile
Окончание первого дня срока - 23:99.
Но. Окончание седьмого - во время, указанное в объяве.
Smile

И почти готов стать на вашу сторону, но вот вопрос: а когда начинается следующий за седьмым день? Во время, указанное в объявлении +1 секунда или в 00:00 следующего дня?

_________________
Жизнь хитра! Когда у меня на руках все карты она начинает играть в шахматы...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irka
Репутация: 112 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 1804
Откуда: из провинции
Сообщение 14 Ноя 2013, 08:59 Ответить с цитатой

Мені здається, що тут ще потрібно не забувати про строки оприлюднення, бо інформацію ми подаємо не пізніше, як за 7 днів до дати розкриття. Навіть, якщо подати інформацію у день прийняття рішення про перенос торгів, то це буде вже сьмий день, а не за сьомий, тобто восьмий. І ще, у даному випадку в Законі мова іде про календарні дні, (а не операційні, де дійсно приймається частина робочого дня), а оскільки вже неоднарозово казали, що перебіг строку починається з наступного дня + взяти до уваги, що це всеж таки календарні дні, а не операційні + оприлюднення, не пізніше, яз за 7 днів, то і виходить восьмий день.
_________________
Я владею звездами, потому что до меня никто не догадался ими завладеть. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 14 Ноя 2013, 11:15 Ответить с цитатой

[quote="medtechnik" а когда начинается следующий за седьмым день? Во время, указанное в объявлении +1 секунда или в 00:00 следующего дня?[/quote]
Да вроде в 00:00 следующего дня по ГК и во время открытия учереждения по факту. Smile

irka писал(а):
Мені здається, що тут ще потрібно не забувати про строки оприлюднення

Не забуваємо. Там ще неабиякий запас часу для прийняття рішення та подачу інформації днів за 10-15. Smile
До того ж в жодному Законі (як на мене), мова не йде за "операційні" дні. Є загальне правило ч.1 ст. 255 ЦКУ та локальна або загальна норматива.

Ще раз моє НМД.

Строк, на який є подовження за ч.2 ст. 23 = додатковий строк для подачі Учасниками ПКТ. Розкриття проводиться в той самий день.
Не менше 7 днів = 7й день як останній для подачі ПКТ (при мінімальному строку). "Некалендарність" останнього дня строку описана вище. Не скажу, що ця позиція є 100% бездоганною, як і протилежна.

Sagittarius, временами суперосторожные в одних (не самых проблемных) вопросах лица - крайне безбашенны в иных. Куда более неоднозначных и опасных. Smile

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irka
Репутация: 112 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 1804
Откуда: из провинции
Сообщение 14 Ноя 2013, 12:14 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
Не забуваємо. Там ще неабиякий запас часу для прийняття рішення та подачу інформації днів за 10-15. Smile

Дякую, що так лояльно прокоментували, бо іноді я спочатку пишу, а потім думаю Smile Embarassed

_________________
Я владею звездами, потому что до меня никто не догадался ими завладеть. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Bagram
Репутация: 21 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 14.06.2013
Сообщения: 495
Сообщение 03 Дек 2013, 10:38 Ответить с цитатой

Доброго дня. Підскажіть будь ласка, а то вже голова зовсім не варить Surprised Згідно ДКТ у складі пропозиції учасник повинен надати довідку, видану не раніше 30 календарних днів до дати розкриття ПКТ. Розкриття 29 листопада, довідка видана 30 жовтня. Якщо рахувати по загальному правилу обчислення строків (з 31.10), то довідка чинна. Але якщо врахувати дату її видачі, то прострочена на один день???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 03 Дек 2013, 11:09 Ответить с цитатой

Bagram писал(а):
Доброго дня. Підскажіть будь ласка, а то вже голова зовсім не варить Surprised Згідно ДКТ у складі пропозиції учасник повинен надати довідку, видану не раніше 30 календарних днів до дати розкриття ПКТ. Розкриття 29 листопада, довідка видана 30 жовтня. Якщо рахувати по загальному правилу обчислення строків (з 31.10), то довідка чинна. Але якщо врахувати дату її видачі, то прострочена на один день???

отсчет в обратном порядке начинаем с 28-го - это первый день. 1.11 - будет 28-м днем, 31.10 - 29-м, 30.10 - 30-м, 29.10 - 31-м.
не раньше 30 дней - это значит, что х <= 30. в данном случае х=30, - условие выдержано.

чтоб не ломать себе голову потом, не пишите такие условия в ДКТ. да и вообще не требуйте никаких справок.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Bagram
Репутация: 21 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 14.06.2013
Сообщения: 495
Сообщение 03 Дек 2013, 11:21 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
Bagram писал(а):
Доброго дня. Підскажіть будь ласка, а то вже голова зовсім не варить Surprised Згідно ДКТ у складі пропозиції учасник повинен надати довідку, видану не раніше 30 календарних днів до дати розкриття ПКТ. Розкриття 29 листопада, довідка видана 30 жовтня. Якщо рахувати по загальному правилу обчислення строків (з 31.10), то довідка чинна. Але якщо врахувати дату її видачі, то прострочена на один день???

отсчет в обратном порядке начинаем с 28-го - это первый день. 1.11 - будет 28-м днем, 31.10 - 29-м, 30.10 - 30-м, 29.10 - 31-м.
не раньше 30 дней - это значит, что х <= 30. в данном случае х=30, - условие выдержано.

чтоб не ломать себе голову потом, не пишите такие условия в ДКТ. да и вообще не требуйте никаких справок.


Дуже вдячна за допомогу!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Комитет по конкурсным торгам Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Страница 6 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen