Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Пов'язані особи. Чи є досвід в прийнятті рішення?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Конфликтные ситуации
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
TkachenkoIgor
Репутация: 10 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 11.05.2010
Сообщения: 440
Откуда: Симферополь-Феодосия
Сообщение 07 Мар 2013, 11:53 Ответить с цитатой

Starec писал(а):
Підкажіть будь-ласка!

В торгах приймають участь виробник і посередник.

Ситуація наступна:

Посередник надає документи, що він буде придбавати продукцію в цього ж виробника. І він дає меншу ціну.

Вони будуть пов'язані особи чи ні?

Ну да. Они могут договориться о цене....Виробник договорился с посередником о точ, что продаст именно ему продукцию подешевле, что бы тот мог победить в тендере
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nadiya.
Репутация: 41 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 15.11.2012
Сообщения: 559
Сообщение 07 Мар 2013, 12:01 Ответить с цитатой

TkachenkoIgor писал(а):
Starec писал(а):
Підкажіть будь-ласка!

В торгах приймають участь виробник і посередник.

Ситуація наступна:

Посередник надає документи, що він буде придбавати продукцію в цього ж виробника. І він дає меншу ціну.

Вони будуть пов'язані особи чи ні?

Ну да. Они могут договориться о цене....Виробник договорился с посередником о точ, что продаст именно ему продукцию подешевле, что бы тот мог победить в тендере

МОГУТ быть. А как это доказывается на практике? Или в протоколе писать "мы подумали, они могут быть..."?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Wecan
Репутация: 6 [ ? ]
Теоретик
Теоретик


Зарегистрирован: 05.02.2009
Сообщения: 156
Сообщение 07 Мар 2013, 12:02 Ответить с цитатой

TkachenkoIgor писал(а):
Starec писал(а):
Підкажіть будь-ласка!

В торгах приймають участь виробник і посередник.

Ситуація наступна:

Посередник надає документи, що він буде придбавати продукцію в цього ж виробника. І він дає меншу ціну.

Вони будуть пов'язані особи чи ні?

Ну да. Они могут договориться о цене....Виробник договорился с посередником о точ, что продаст именно ему продукцию подешевле, что бы тот мог победить в тендере

ИМХО конечно, но договорится о цене может кто угодно с кем угодно. Но тогда это "Змова". Определение термину "Связанные лица" дано в Законе. Основные критерии связанности - родство физ лиц и наличие корпоративных прав.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 07 Мар 2013, 12:04 Ответить с цитатой

Starec писал(а):


Посередник надає документи, що він буде придбавати продукцію в цього ж виробника. І він дає меншу ціну.

Вони будуть пов'язані особи чи ні?
ИМХО. если они документально не повьязани, а только лишь производитель-диллер, то ситуация нормальная. Змова ближе - но тоже далеко.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 07 Мар 2013, 12:15 Ответить с цитатой

Starec писал(а):
Підкажіть будь-ласка!
В торгах приймають участь виробник і посередник.
Ситуація наступна:
Посередник надає документи, що він буде придбавати продукцію в цього ж виробника. І він дає меншу ціну.
Вони будуть пов'язані особи чи ні?

Цитата:
22) пов'язана особа - особа, яка відповідає будь-якій з наведених нижче ознак:
юридична особа, яка здійснює контроль над учасником процедури закупівлі, оператором електронного майданчика або контролюється таким учасником процедури закупівлі, оператором електронного майданчика, або перебуває під спільним контролем з таким учасником процедури закупівлі, оператором електронного майданчика;

Я бачите, пов'язаними їх важко назвати (юридично!) - тут швидше можуть "пришити" змову!
Але з іншої сторони, заборони на участь представників виробника немає...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Barmaley
Репутация: 92 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 29.06.2010
Сообщения: 968
Сообщение 07 Мар 2013, 12:19 Ответить с цитатой

Считаю, что под категорию "змова" их подвести может только АМК.
Так что, если желание найти себе друзей больше, чем желание приобрести товар у Вас больше, принимая во внимание отсутствие документальной связи, можете написать в местное отделение АМК письмо и предложить им установить наличие отсутствия или наличие наличия этой самой змовы, высказав по этому поводу свои опасения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Starec
Репутация: 5 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 29.08.2012
Сообщения: 86
Сообщение 07 Мар 2013, 17:04 Ответить с цитатой

Відповідно до Закону, вони "Чисті" )))

А що робити нам, щоб потім правоохоронні не додовбувались(((

Звонив в АМК, вони сказали, ну ви напишіть, а ми подивимось. (ИМХО ну подивляться, і що? орган оскарження київське АМК. Вони що захочуть то і напишуть, а в нас терміни то не гумові((()))

А що з протоколом робити? Потім нас не звинуватять в тому що ми не додивились?

І якщо можна, можливо є судовий досвід чи рішення АМК, чи законодавчо якось їх відфудболити, щось не хочеться з ними звязуватись.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 07 Мар 2013, 17:13 Ответить с цитатой

Starec писал(а):


А що з протоколом робити? Потім нас не звинуватять в тому що ми не додивились?.
Якщо так як Ви описали то ситуація нормальна і Замовники тут ні до чого. Не переймайтесь. Головне щоб очікувана вартість не була меншою найкращої пропозиції.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Starec
Репутация: 5 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 29.08.2012
Сообщения: 86
Сообщение 07 Мар 2013, 17:23 Ответить с цитатой

З приводу цього все нормально, пропозиція нижча від планового кошторису видатків.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rhfcekz
Репутация: 2 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 16.04.2008
Сообщения: 105
Откуда: Донецк
Сообщение 10 Июн 2013, 12:20 Ответить с цитатой

Подскажите.... проверка МЭ. В акте указали, что участники, являются повязаними особами, с приложением в процентном соотношении владелельцев капитала. Это следует из их какой-то справки. В документах пропозиции ни они, ни мы этого не увидели. Вменяют нам в вину, что не видхилили и не отменили.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 10 Июн 2013, 12:39 Ответить с цитатой

rhfcekz писал(а):
В документах пропозиции ни они, ни мы этого не увидели.
Статут и/или Вытяг с ЕДР требовали? есть там информация по учредителям?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
rhfcekz
Репутация: 2 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 16.04.2008
Сообщения: 105
Откуда: Донецк
Сообщение 10 Июн 2013, 13:16 Ответить с цитатой

Огромное спасибо! В выписке написана фамилия, именно подписавшего пропозицию, и тут смешное про регистратора: указана фамилия (не має) - керивник. Очевидно не має обмежень. Я снова в ступоре.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vladimirdolgopolov
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 17.07.2012
Сообщения: 4
Сообщение 17 Июн 2013, 15:04 Ответить с цитатой

Доброго дня! Підкажіть будь-ласка чи можуть виникнути проблеми з Держфінінспекцією/КРУ, якщо прийняти пропозицію учасника ЮО1 у разі якщо він володіє часткою у розмірі 5 % в статутному капіталі учасника ЮО 2 і ця частка є найбільшою?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 17 Июн 2013, 15:05 Ответить с цитатой

vladimirdolgopolov писал(а):
Доброго дня! Підкажіть будь-ласка чи можуть виникнути проблеми з Держфінінспекцією/КРУ, якщо прийняти пропозицію учасника ЮО1 у разі якщо він володіє часткою у розмірі 5 % в статутному капіталі учасника ЮО 2 і ця частка є найбільшою?



Принять к чему, для чего?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vladimirdolgopolov
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 17.07.2012
Сообщения: 4
Сообщение 18 Июн 2013, 08:01 Ответить с цитатой

198219dn писал(а):

Принять к чему, для чего?



Мається на увазі, чи є ЮО1 та ЮО2 пов'язаними особами?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 18 Июн 2013, 08:37 Ответить с цитатой

Цитата:
Під здійсненням контролю слід розуміти володіння безпосередньо або через більшу кількість пов'язаних фізичних чи юридичних осіб найбільшою часткою (паєм, пакетом акцій) статутного капіталу учасника процедури закупівлі

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
aleksandra00
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 42
Сообщение 24 Дек 2013, 06:02 Ответить с цитатой

Доброго ранку. Допоможіть, будь ласка зясувати. У відкритих торгах на закупівю продуктів харчування беруть участь два ФОП. Обидва у своїх пропозиціях надають договір логистики з однією компанією. В договорі сказано, що компанія обєднує Фізичниз осіб підприємців та юридичних осіб та надає їм послуги з перевезення, зберігання, закупівлі, транспортування товару. Тобто, згідно цього договору товар нам буде поставляти логістична компанія. Наявність працівників, транспорту, складів, висновки СЕС всі документи в пропозиціях на компанію. Звязок це чи змова? Відхиляти пропозиції чи допускати до оцінки? Не знаємо що робити? Вперше з такою ситуацією.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
olegtender
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 20.03.2013
Сообщения: 12
Сообщение 24 Дек 2013, 08:20 Ответить с цитатой

А зачем в пропозиції договір з логістичною компанією. Вони на є учасниками торгів. Будь яке підприємство (комбінат, тощо) має безлич покупців товару однієї торгової марки. І кожний ФОП, який з ним співпрацює має право приймати участь в торгах. У нас був випадок 2 ФОПа з сертифікатами якості однієї кампанії, це не може бути змовою або повязаними особами. Краще зробить запит ФОПам на підтвердження відсутності змови під час проведення торгів.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
aleksandra00
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 42
Сообщение 24 Дек 2013, 10:03 Ответить с цитатой

olegtender писал(а):
А зачем в пропозиції договір з логістичною компанією. Вони на є учасниками торгів. Будь яке підприємство (комбінат, тощо) має безлич покупців товару однієї торгової марки. І кожний ФОП, який з ним співпрацює має право приймати участь в торгах. У нас був випадок 2 ФОПа з сертифікатами якості однієї кампанії, це не може бути змовою або повязаними особами. Краще зробить запит ФОПам на підтвердження відсутності змови під час проведення торгів.


Я не говорю о товаре одной торговой марки и о сертификате качества одной компании.
У обоих один и тот же транспорт и соответственно эксплуатационное разрешение на транспорт то же, помещения те же, работники те же.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 24 Дек 2013, 10:48 Ответить с цитатой

aleksandra00 писал(а):
Я не говорю о товаре одной торговой марки и о сертификате качества одной компании.
У обоих один и тот же транспорт и соответственно эксплуатационное разрешение на транспорт то же, помещения те же, работники те же.

непростая ситуация. и не только в разрезе вопроса связанности лиц.
1. если вы требовали експлуатационное разрешение, выданное участнику - они должны предоставить его и оно (разрешение) должно быть выдано им.
2. вы требовали эти документы на подтверждение квал.требований, а квал. требование - наличие того-сего. будь то собственность, будь то аренда. в случае перехода права собственности или сдача объектов в аренду - влекут аннулирование разрешений.
3. участники подтвердили не собственное соответствие квал. требованиям, а соответствие третьего лица.
4. на участниках нет обязанности иметь то, что вы от них требовали. а это значит - ваши требования дискриминационные.
5. связанные лица - ч. 1 ст. 1. эти товарищи не подпадают под это определение.
6. если сговор, а оснований так считать у вас достаточно, то это компетенция АМКУ.
7. уже говорил неоднократно, требовать документального подтверждения соответствия предмета закупки требованиям заказчика нет никаких законных оснований.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 24 Дек 2013, 10:56 Ответить с цитатой

ravilmamedov, п. 2 более чем сомнителен. Smile
_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
aleksandra00
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 42
Сообщение 24 Дек 2013, 10:58 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
aleksandra00 писал(а):
Я не говорю о товаре одной торговой марки и о сертификате качества одной компании.
У обоих один и тот же транспорт и соответственно эксплуатационное разрешение на транспорт то же, помещения те же, работники те же.

непростая ситуация. и не только в разрезе вопроса связанности лиц.
1. если вы требовали експлуатационное разрешение, выданное участнику - они должны предоставить его и оно (разрешение) должно быть выдано им.
2. вы требовали эти документы на подтверждение квал.требований, а квал. требование - наличие того-сего. будь то собственность, будь то аренда. в случае перехода права собственности или сдача объектов в аренду - влекут аннулирование разрешений.
3. участники подтвердили не собственное соответствие квал. требованиям, а соответствие третьего лица.
4. на участниках нет обязанности иметь то, что вы от них требовали. а это значит - ваши требования дискриминационные.
5. связанные лица - ч. 1 ст. 1. эти товарищи не подпадают под это определение.
6. если сговор, а оснований так считать у вас достаточно, то это компетенция АМКУ.
7. уже говорил неоднократно, требовать документального подтверждения соответствия предмета закупки требованиям заказчика нет никаких законных оснований.

спасибо большое
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 24 Дек 2013, 11:04 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
ravilmamedov, п. 2 более чем сомнителен. Smile

согласен Smile

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Конфликтные ситуации Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6
Страница 6 из 6

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen