| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица |
 04 Дек 2013, 11:12 |
 |
|
"Та что ж такое? Были люди как люди...!" "Брат-2 (с)
Новое чудо. Участник поставил НДС 25% - это арифметическая ошибка или техническая? Письмо ему ещё не писали - только позвонили чтобы уточнить. Но Участник отреагировал моментально факсом - согласны на исправление. При этом сумму оставил та что была прописью, а цену за единицу без НДС подогнал под правильную. "Даємо згоду на виправлення арифметичних помилок, виявлених у поданій ціновій пропозиції та надаємо згоду на заміну цінової пропозиції згідно додатку". А в додатке - новая ценовая с бОльшей ценой но с той же суммой что и была на расскрытии.
Было:
1 шт. * 1000 грн = 1000 грн (без НДС) и 1250 грн с НДС (и прописью так же)
Стало:
1 шт. * 1041,67 грн = 1041,67 грн (без НДС) и 1250 грн с НДС (и прописью так же)
и чо с ним делать?  Давить на первоначальную цену 1000 грн?
З.Ы. цена всё равно ниже двох других конкурентов. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків |
| 04 Дек 2013, 12:28 |
|
|
1. зачем вы требовали указывать цену без НДС?
2. участник либо не в себе, либо отрабатывает приемы ближнего боя.
3. арифметической ошибки нет. акцептируйте, подписывайте - пусть поставляет товар по ставке 25%. ну хочет человек платить 25% - пусть платит. такое надо поощрять.
4. арифметическая ошибка, имхо, может возникать при умножении исходных данных (объемов товаров, работ, услуг) на цену и сложении цен.
5. брать во внимание только окончательную цену.
_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yaroslav081108
Репутация: 25 [ ? ]
Советчик
Зарегистрирован: 09.12.2009
Сообщения: 360
Откуда: Кировоград |
| 04 Дек 2013, 12:41 |
|
|
| Jyrcom писал(а): | "Та что ж такое? Были люди как люди...!" "Брат-2 (с)
Новое чудо. Участник поставил НДС 25% - это арифметическая ошибка или техническая? Письмо ему ещё не писали - только позвонили чтобы уточнить. Но Участник отреагировал моментально факсом - согласны на исправление. При этом сумму оставил та что была прописью, а цену за единицу без НДС подогнал под правильную. "Даємо згоду на виправлення арифметичних помилок, виявлених у поданій ціновій пропозиції та надаємо згоду на заміну цінової пропозиції згідно додатку". А в додатке - новая ценовая с бОльшей ценой но с той же суммой что и была на расскрытии.
Было:
1 шт. * 1000 грн = 1000 грн (без НДС) и 1250 грн с НДС (и прописью так же)
Стало:
1 шт. * 1041,67 грн = 1041,67 грн (без НДС) и 1250 грн с НДС (и прописью так же)
и чо с ним делать? Давить на первоначальную цену 1000 грн?
З.Ы. цена всё равно ниже двох других конкурентов. |
У Вашому випадку з арифметичними діями (додавання, множення) згідно ст 28 все ОК.
Має місце невірне значеня одного з показників, а це вже помилка технічна, методологічна, будь-яка інша (але не арифметична в розумінні ч.3 ст 2 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yaroslav081108
Репутация: 25 [ ? ]
Советчик
Зарегистрирован: 09.12.2009
Сообщения: 360
Откуда: Кировоград |
| 04 Дек 2013, 12:54 |
|
|
| Воно то зрозуміло, що допущена просто помилка (з ким не буває), але питання в тому як "пустити ситуацію" в "русло" ч 1 ст 28, щоб потім ДФІшники (коли побачать лист учасника з проханням зміни ТП) не викрутили в порушення ч. 2 ст 28 (застосувати ч 3 ст 28 на мою думку проблематично) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица |
| 04 Дек 2013, 13:37 |
|
|
| ravilmamedov писал(а): | | 1. зачем вы требовали указывать цену без НДС? |
требую для того чтобы не выдумывать какие цифры писать в отчётах, ЦЗОДах и т.д. ну и финанситы требуют.
| ravilmamedov писал(а): | | 3. арифметической ошибки нет. акцептируйте, подписывайте - пусть поставляет товар по ставке 25%. ну хочет человек платить 25% - пусть платит. такое надо поощрять. |
 то есть ничего не менять и договор так и заключать с ценой 1000 грн и суммой 1250?
| ravilmamedov писал(а): | 4. арифметическая ошибка, имхо, может возникать при умножении исходных данных (объемов товаров, работ, услуг) на цену и сложении цен.
5. брать во внимание только окончательную цену. |
а не спросят потом ДФИ почему договр заключили на 1250 при цене 1000? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків |
| 04 Дек 2013, 14:11 |
|
|
| Jyrcom писал(а): | | ravilmamedov писал(а): | | 1. зачем вы требовали указывать цену без НДС? |
требую для того чтобы не выдумывать какие цифры писать в отчётах, ЦЗОДах и т.д. ну и финанситы требуют. |
ну видите, как иногда неприятно получается...
| Цитата: | | ravilmamedov писал(а): | | 3. арифметической ошибки нет. акцептируйте, подписывайте - пусть поставляет товар по ставке 25%. ну хочет человек платить 25% - пусть платит. такое надо поощрять. |
то есть ничего не менять и договор так и заключать с ценой 1000 грн и суммой 1250? |
нет, батенька! цена - 1250 грн/шт. - с НДС, пошлинами, услугами по доставке и пр. это - единственное, что вы должны учитывать при оценке. как получилась такая цифра - вопрос ценообразования. я бы такого победителя после подписания договора потролил: где обещанные 25% кредита НДС?
| Цитата: | | ravilmamedov писал(а): | 4. арифметическая ошибка, имхо, может возникать при умножении исходных данных (объемов товаров, работ, услуг) на цену и сложении цен.
5. брать во внимание только окончательную цену. |
а не спросят потом ДФИ почему договр заключили на 1250 при цене 1000? |
цифрами: 440 грн.
словами: сорок чАтыреста грн.
у ДФИ возникнут вопросы? конечно же возникнут. и даже в акте могут это припомнить. это их работа. но в чем нарушение порядка проведения?
ситуация неприятная, но я не вижу причин для волнения. ну так получилось. в любой безвыходной ситуации нужно применять ст. 3 закона. 
_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица |
| 04 Дек 2013, 14:19 |
|
|
| ravilmamedov писал(а): |
ситуация неприятная, но я не вижу причин для волнения. ну так получилось. в любой безвыходной ситуации нужно применять ст. 3 закона. |
"максимальна економія та ефективність;" - если перевести пример в реальные цифры, то разница между ценой за единицу без ндс и суммой с 25% НДС будет приличная. А если акцептировать с бОльшей суммой а не с меньшей ценой, то и ст.3 (и мною любимая тоже) не поможет.
З.Ы. товар в количестве одна штука. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків |
| 04 Дек 2013, 14:50 |
|
|
| Jyrcom писал(а): | | ravilmamedov писал(а): |
ситуация неприятная, но я не вижу причин для волнения. ну так получилось. в любой безвыходной ситуации нужно применять ст. 3 закона. |
"максимальна економія та ефективність;" - если перевести пример в реальные цифры, то разница между ценой за единицу без ндс и суммой с 25% НДС будет приличная. А если акцептировать с бОльшей суммой а не с меньшей ценой, то и ст.3 (и мною любимая тоже) не поможет.
З.Ы. товар в количестве одна штука. |
"вперед летит наш паровоз, в коммуне остановка.
другого нет у нас пути. в руках у нас винтовка" (с)
об отклонении, как я понял, вопрос не поднимался. об исправлении арифметической ошибки вопрос поднять можно в корыстных целях, мол, цена же должна быть 1200. за такую солдатскую смекалку бранить, думаю, не будут. состава правонарушения нет.
еще пришла мысль: в качестве профилактики можно обратится к участнику с просьбой разъяснить, почему не 1200? ведь должно быть 1200! или 1200, или отклонение
_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
aleksandra00
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?
Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 42
|
| 10 Дек 2013, 15:00 |
|
|
| Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста. Проводим закупку угля на 2014год. Некоторые участники в своих предложениях подали ТУ, которое действительно до 31.12.2013г. Как быть с такими участниками.Отклонять? Спасибо |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица |
| 10 Дек 2013, 15:07 |
|
|
| ravilmamedov писал(а): | | ведь должно быть 1200! или 1200, или отклонение |
пришло письмо с разьяснением, что в ценовой неправильно указали цену за еденицу. с исправлением не согласны |
|
| Вернуться к началу |
|
|
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
|
| 10 Дек 2013, 15:08 |
|
|
| aleksandra00 писал(а): | | Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста. Проводим закупку угля на 2014год. Некоторые участники в своих предложениях подали ТУ, которое действительно до 31.12.2013г. Как быть с такими участниками.Отклонять? Спасибо |
А как Вы требовали в ДКТ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
|
| 10 Дек 2013, 15:09 |
|
|
| Jyrcom писал(а): | | ravilmamedov писал(а): | | ведь должно быть 1200! или 1200, или отклонение |
пришло письмо с разьяснением, что в ценовой неправильно указали цену за еденицу. с исправлением не согласны |
Отклоняйте) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна |
| 10 Дек 2013, 15:09 |
|
|
| Jyrcom писал(а): | | ravilmamedov писал(а): | | ведь должно быть 1200! или 1200, или отклонение |
пришло письмо с разьяснением, что в ценовой неправильно указали цену за еденицу. с исправлением не согласны |
 Круто!
І що думаєш робити? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
aleksandra00
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?
Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 42
|
| 10 Дек 2013, 15:10 |
|
|
| 198219dn писал(а): | | aleksandra00 писал(а): | | Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста. Проводим закупку угля на 2014год. Некоторые участники в своих предложениях подали ТУ, которое действительно до 31.12.2013г. Как быть с такими участниками.Отклонять? Спасибо |
А как Вы требовали в ДКТ? |
мы просто прописывали "ТУ виробника на товар" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна |
| 10 Дек 2013, 15:19 |
|
|
| aleksandra00 писал(а): | | 198219dn писал(а): | | aleksandra00 писал(а): | | Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста. Проводим закупку угля на 2014год. Некоторые участники в своих предложениях подали ТУ, которое действительно до 31.12.2013г. Как быть с такими участниками.Отклонять? Спасибо |
А как Вы требовали в ДКТ? |
мы просто прописывали "ТУ виробника на товар" |
Ну значить тепер вже за Вами остаточне рішення!
Формально - учасник виконав Вашу вимогу і надав ТУ (Ви ж не уточняли яке саме!). Але так само формально Ви можете відхилити ПКТ учасника (ТУ ж недійсні!).
В першому випадку перевіряючі можуть запитати, чому Ви допустили до оцінки ПКТ учасника якщо ТУ недійсні.
В другому випадку перевіряючі можуть запитати чому Ви відхилили ПКТ учасника - адже в ДКТ не уточнено яким ТУ має відповідати товар.
Так що дивіться для якої ситуації у Вас знайдеться більше аргументів - ту і обирайте. Хоча тут "косяк" замовника, як на мене - якщо Ви знали про те, що з 01.01.2014 р. нові ТУ для предмету закупівлі то варто було б на цьому наголосити в ДКТ. Ну але це вже таке... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків |
| 10 Дек 2013, 15:24 |
|
|
| 198219dn писал(а): | | Jyrcom писал(а): | | ravilmamedov писал(а): | | ведь должно быть 1200! или 1200, или отклонение |
пришло письмо с разьяснением, что в ценовой неправильно указали цену за еденицу. с исправлением не согласны |
Отклоняйте) |
с какой стати?
| Цитата: | | пришло письмо с разьяснением, что в ценовой неправильно указали цену за еденицу. с исправлением не согласны |
ваще не понял юмора. закупается товар, 1 штука. цена за единицу = цене предложения = цене договора.
что значит "неправильно указали цену за еденицу"? неправильно указали цену без НДС? неправильно высчитали НДС?
настаивают на 1250? ну тогда оценивайте с такой ценой.
_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків |
| 10 Дек 2013, 15:34 |
|
|
| aleksandra00 писал(а): | | Доброго времени суток. Подскажите пожалуйста. Проводим закупку угля на 2014год. Некоторые участники в своих предложениях подали ТУ, которое действительно до 31.12.2013г. Как быть с такими участниками.Отклонять? Спасибо |
на каком основании!? вы требовали, например, справку из ДПИ, участник подает такую справку действительную до 31.12.13. надо отклонять такого участника? я хода мыслей понять не могу...
| aleksandra00 писал(а): | | мы просто прописывали "ТУ виробника на товар" |
это как?
просто оценка фактов: участник сослался (предоставил) ТУ действующее на момент раскрытия. с 01.01.14 у него будет новое ТУ. надо будет предоставить - предоставит.
| Цитата: | | Але так само формально Ви можете відхилити ПКТ учасника (ТУ ж недійсні!). |
як це недійсні? вже настало 32.12.13?
я еще могу понять ход мыслей заказчика, который требует предоставить документы подтверждающие качество продукции (сертификаты, высновки и т.п.). но ТУ!!!! товарищи, на кой ляд!? зачем? что вы собираетесь оценивать? нет слов
_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна |
| 10 Дек 2013, 15:43 |
|
|
| ravilmamedov писал(а): | | Цитата: | | Але так само формально Ви можете відхилити ПКТ учасника (ТУ ж недійсні!). |
як це недійсні? вже настало 32.12.13? |
Вибачте, дається взанки дуже напружений день! Я прочитав 31.12.2012 р....  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица |
| 10 Дек 2013, 15:54 |
|
|
| ravilmamedov писал(а): | | 198219dn писал(а): | | Jyrcom писал(а): | | ravilmamedov писал(а): | | ведь должно быть 1200! или 1200, или отклонение |
пришло письмо с разьяснением, что в ценовой неправильно указали цену за еденицу. с исправлением не согласны |
Отклоняйте) |
с какой стати?
| Цитата: | | пришло письмо с разьяснением, что в ценовой неправильно указали цену за еденицу. с исправлением не согласны |
ваще не понял юмора. закупается товар, 1 штука. цена за единицу = цене предложения = цене договора.
что значит "неправильно указали цену за еденицу"? неправильно указали цену без НДС? неправильно высчитали НДС?
настаивают на 1250? ну тогда оценивайте с такой ценой. |
это услуга. цену поставили за час, а не за год. Отклоняем из-за того, что не согласился с исправлением. Тем боле что перспектив заставить такого участника выполнять условия договора не видно.
АПД.! УТОЧНЕНИЕ! Это по первому случаю итог - не по НДС. В ситуации с НДС оказалось, что участник не учёл изменений в ДКТ (в тех часть вносили изменения) и цену поставил согласно требований ДКТ а не змин. со зминами, удивительно, но у него цена ровно на 1 грн. дешевле второго участника стала. ну как же - протокол расскрытия уже опубликован)))))) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків |
| 10 Дек 2013, 16:31 |
|
|
| Цитата: | | Отклоняем из-за того, что не согласился с исправлением. |
хотя я не согласен ни с энгельсом, ни с каутским, такое решение, считаю, - наиболее взвешенное и компромиссное.
_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
aleksandra00
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?
Зарегистрирован: 20.03.2012
Сообщения: 42
|
| 25 Дек 2013, 22:40 |
|
|
| Дорогие форумчане, здравствуйте. Помогите, пожалуйста решить проблему. Закупаем сливочное масло без растительных добавок, 72,5% для детских учреждений. Участники устроили демпинг. Цена на масло не реально низка - от 35грн. за 1 кг до 45грн. Документы у всех в порядке. Что делать? Не хотим кормить деток спредом. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
okpdtke.tender
Репутация: 3 [ ? ]
Новичок
Зарегистрирован: 27.08.2010
Сообщения: 115
Откуда: Донецк |
| 26 Дек 2013, 09:01 |
|
|
| aleksandra00 писал(а): | | Дорогие форумчане, здравствуйте. Помогите, пожалуйста решить проблему. Закупаем сливочное масло без растительных добавок, 72,5% для детских учреждений. Участники устроили демпинг. Цена на масло не реально низка - от 35грн. за 1 кг до 45грн. Документы у всех в порядке. Что делать? Не хотим кормить деток спредом. |
А что по техническим характеристикам масла?Все совпадает?каждый показатель?Проверьте хорошо док-ты, не бывает идеальных участников!!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків |
| 26 Дек 2013, 15:01 |
|
|
| aleksandra00 писал(а): | | Дорогие форумчане, здравствуйте. Помогите, пожалуйста решить проблему. Закупаем сливочное масло без растительных добавок, 72,5% для детских учреждений. Участники устроили демпинг. Цена на масло не реально низка - от 35грн. за 1 кг до 45грн. Документы у всех в порядке. Что делать? Не хотим кормить деток спредом. |
качественные характеристики как в ДКТ прописывали? просто сослались на ДСТУ? или указывали конкретные требования из стандарта?
если в ДКТ порядок, то и в договоре тоже нужно четко оговорить качественные характеристики. товар, несоответствующий этим характеристикам, не принимать. финансовые санкции, расторжение договора.
да, и "мы не хотим" - как-то жиденько. есть какие-то нормативные ограничения на использование спредов? если нету, то в таком случае лучше обратится в СЕС или НИИ гигиены питания, чтобы они хотя бы дали рекомендации (!) отказаться от использования спредов.
_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nadiya.
Репутация: 41 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 15.11.2012
Сообщения: 559
|
| 26 Дек 2013, 15:16 |
|
|
| ravilmamedov писал(а): |
да, и "мы не хотим" - как-то жиденько. есть какие-то нормативные ограничения на использование спредов? если нету, то в таком случае лучше обратится в СЕС или НИИ гигиены питания, чтобы они хотя бы дали рекомендации (!) отказаться от использования спредов. |
"Сгущенное молоко вполне заменяет детям грудное!" (с) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
|
| 26 Дек 2013, 15:17 |
|
|
| aleksandra00 писал(а): | | Дорогие форумчане, здравствуйте. Помогите, пожалуйста решить проблему. Закупаем сливочное масло без растительных добавок, 72,5% для детских учреждений. Участники устроили демпинг. Цена на масло не реально низка - от 35грн. за 1 кг до 45грн. Документы у всех в порядке. Что делать? Не хотим кормить деток спредом. |
Хм.По этой цене спред еще может быть за счастье. Скорее - т.н. "смесь масложировая". Таких (при отсутствии объективных причин отклонения) бить стоит в порядке выполнения договора - предусмотреть отбор образцов (со своим ветеринаром) + экспертиза за счет поставщика. Как правило, стоимость одного анализа на триглицеридный состав для таких продавцов является вот таким  сюрпризом. Результаты экспертизы (по такой цене ясно какие) - в виде заявы в ОВД + к уведомлению ветслужб по местонахождению продавца и производителя. И так с любым стремным пищевым демпингом.
ravilmamedov, нормативные ограничения на использование спредов (точнее, "масла с немолочными жирами" вообще) в ДНЗ есть, и давно. И в масляном ДСТУ, кстати, по поводу немолочных жиров прописано весьма недвусмысленно.
_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста
Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
