Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
RM: опять ЗЦП

 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Запрос ценовых предложений
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 25 Апр 2013, 21:05 Ответить с цитатой

вот товарищи, сегодня осенила такая мысль.
аб. 2 ч. 1 ст. 36 ЗУ 2289 нас учит:
Цитата:
Запит цінових пропозицій безоплатно публікується в державному офіційному друкованому виданні з питань державних закупівель та безоплатно розміщується на веб-порталі Уповноваженого органу відповідно до статті 10 цього Закону.

т.е. участник может получать информацию или из ВДЗ, или с веб-портала. если участник черпает информацию из ВДЗ, то каким макаром он узнает о наличии всеми любимой "инструкции"? ведь инструкцию в ВДЗ вы не публикуете...
приглашаю к обсуждению!

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sagittarius
Репутация: 261 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4099
Откуда: Харьков
Сообщение 25 Апр 2013, 22:18 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
вот товарищи, сегодня осенила такая мысль.
аб. 2 ч. 1 ст. 36 ЗУ 2289 нас учит:
Цитата:
Запит цінових пропозицій безоплатно публікується в державному офіційному друкованому виданні з питань державних закупівель та безоплатно розміщується на веб-порталі Уповноваженого органу відповідно до статті 10 цього Закону.

т.е. участник может получать информацию или из ВДЗ, или с веб-портала. если участник черпает информацию из ВДЗ, то каким макаром он узнает о наличии всеми любимой "инструкции"? ведь инструкцию в ВДЗ вы не публикуете...
приглашаю к обсуждению!

Цитата:
Стаття 21. Інформування про проведення процедури відкритих торгів
1. Оголошення про проведення процедури відкритих торгів безоплатно публікується в державному офіційному друкованому виданні з питань державних закупівель та безоплатно розміщується на веб-порталі Уповноваженого органу відповідно до статті 10 цього Закону.
Мне кажется или эта фраза действительно одинаковая?

Вы правы. Инструкцию в ВДЗ я не "публикую", также как и документацию по конкурсным торгам. Эти документы. согласно упомянутого закона, я размещаю на портале.
Smile

_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 25 Апр 2013, 22:58 Ответить с цитатой

Цитата:
Эти документы. согласно упомянутого закона, я размещаю на портале.

если не затруднит, укажите норму закона, которой предусмотрено размещение "инструкции" на веб-портале?

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 26 Апр 2013, 08:23 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
Цитата:
Эти документы. согласно упомянутого закона, я размещаю на портале.

если не затруднит, укажите норму закона, которой предусмотрено размещение "инструкции" на веб-портале?

Для чого повертатись до одного і того самого питання знову і знову! Це вже неодноразово обговорювалось і всі залишались "при своєму"! Ну зручно деяким замовникам у вигляді додатків до ЗЦП готувати свого роду "ДКТ для ЗЦП", а на Порталі є передбачена можливість оприлюднення такого документу - що в цьому поганого!? Те, що замовник, якого і так зі всіх сторін "притискають" відповідні органи, хоче зайвий раз перестрахуватись щоб йому не підсунули "кота в мішку"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 26 Апр 2013, 10:31 Ответить с цитатой

Цитата:
Для чого повертатись до одного і того самого питання знову і знову!

хочется мне, чтобы моя точка зрения была доминирующей. когда будет создан прецедент, я обязательно поделюсь копией судебного решения, и необходимость обсуждать отпадет сама собой.
Цитата:
Ну зручно деяким замовникам у вигляді додатків до ЗЦП готувати свого роду "ДКТ для ЗЦП", а на Порталі є передбачена можливість оприлюднення такого документу - що в цьому поганого!?

мне, как участнику, удобно противоположное. при этом моя позиция, как мне кажется, соответствует букве закона, а позиция таких заказчиков предусмотрена ст. 164-14.
Цитата:
Те, що замовник, якого і так зі всіх сторін "притискають" відповідні органи, хоче зайвий раз перестрахуватись щоб йому не підсунули "кота в мішку"

"запрещено, а если очень хочется - то можно"

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 26 Апр 2013, 10:56 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
"запрещено, а если очень хочется - то можно"

Ну і якою ж нормою Закону заборонено це!? Те, що не передбачено - так, погоджуюсь! Але ж не заборонено!
Ну і звідси питання по іншій Вашій тезі - за яке саме порушення застосовувати ст. 164-14?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 26 Апр 2013, 11:49 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):
ravilmamedov писал(а):
"запрещено, а если очень хочется - то можно"

Ну і якою ж нормою Закону заборонено це!? Те, що не передбачено - так, погоджуюсь! Але ж не заборонено!

а это:
Цитата:
Стаття 19. Правовий порядок в Україні ґрунтується на засадах, відповідно до яких ніхто не може бути примушений робити те, що не передбачено законодавством.
Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.

Цитата:
Ну і звідси питання по іншій Вашій тезі - за яке саме порушення застосовувати ст. 164-14?

ну хотя бы так:
Цитата:
застосування процедур закупівлі з порушенням законодавства про здійснення закупівлі товарів, робіт і послуг за державні кошти

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 26 Апр 2013, 15:59 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
Sekret_ar писал(а):
ravilmamedov писал(а):
"запрещено, а если очень хочется - то можно"

Ну і якою ж нормою Закону заборонено це!? Те, що не передбачено - так, погоджуюсь! Але ж не заборонено!

а это:
Цитата:
Стаття 19. Правовий порядок в Україні ґрунтується на засадах, відповідно до яких ніхто не може бути примушений робити те, що не передбачено законодавством.
Органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобов'язані діяти лише на підставі, в межах повноважень та у спосіб, що передбачені Конституцією та законами України.

Цитата:
Ну і звідси питання по іншій Вашій тезі - за яке саме порушення застосовувати ст. 164-14?

ну хотя бы так:
Цитата:
застосування процедур закупівлі з порушенням законодавства про здійснення закупівлі товарів, робіт і послуг за державні кошти

1) Ну якщо вже на те пішло то ми і не орган державної влади, і не орган місцевого самоврядування! Ту вичерпний перелік... Хоча частина замовників дійсно підпадає під цей критерій!
2) Це частково стосується і першого питання... Ну що ж ми порушуємо!? Напишіть конкретну норму, будь ласка! Є затверджена форма ЗЦП - ніхто ж її не змінює!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 27 Апр 2013, 16:11 Ответить с цитатой

Цитата:
1) Ну якщо вже на те пішло то ми і не орган державної влади, і не орган місцевого самоврядування! Ту вичерпний перелік... Хоча частина замовників дійсно підпадає під цей критерій!

а давайте посмотрим на это с позиции участника? своими не предусмотренными законом требованиями вы вынуждаете участника совершать действия не предусмотренные законом. как вам такой аргумент?
Цитата:
2) Це частково стосується і першого питання... Ну що ж ми порушуємо!? Напишіть конкретну норму, будь ласка! Є затверджена форма ЗЦП - ніхто ж її не змінює!

норм регулирующих ЗЦП не так уж много. в случае с "инструкцией" заказчик, наверное, ничего не нарушает создавая и публикуя такую "инструкцию". но вот, когда приходит время раскрывать, отклонять, акцептировать - тогда другое дело. если предложение, которое подано без учета требований "инструкции", и имеет наименьшую цену, и было отклонено заказчиком, - это нарушение принципов осуществления государственных закупок, предусмотренных ст. 3 ЗУ №2289, ну и ч. 5 ст. 36 в добавок.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 29 Апр 2013, 08:40 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
а давайте посмотрим на это с позиции участника? своими не предусмотренными законом требованиями вы вынуждаете участника совершать действия не предусмотренные законом. как вам такой аргумент?

А хто його змушує!? Це справа добровільна!
ravilmamedov писал(а):
норм регулирующих ЗЦП не так уж много. в случае с "инструкцией" заказчик, наверное, ничего не нарушает создавая и публикуя такую "инструкцию". но вот, когда приходит время раскрывать, отклонять, акцептировать - тогда другое дело. если предложение, которое подано без учета требований "инструкции", и имеет наименьшую цену, и было отклонено заказчиком, - это нарушение принципов осуществления государственных закупок, предусмотренных ст. 3 ЗУ №2289, ну и ч. 5 ст. 36 в добавок.

Особисто у нас у вигляді додатку були технічні характеристики предмету закупівлі, які, на мою думку, просто мусять бути розписані замовником якщо того потребує специфіка! Так що тут якщо щось нам не підходить то, думаю, можемо і відхиляти цінову пропозицію. На рахунок документів по ст.ст. 16 і 17 у вигляді додатку - тут погоджусь з Вами, що не так все просто може бути у випадку відхилення саме через відсутність якогось із передбачених документів. Хоча також треба розглядати кожен окремий випадок і виходити із тієї ситуації, яка склалась із конкретними торгами!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 29 Апр 2013, 10:27 Ответить с цитатой

Цитата:
А хто його змушує!? Це справа добровільна!

что именно: принимать участие или выполнять требования заказчика?
Цитата:
Особисто у нас у вигляді додатку були технічні характеристики предмету закупівлі, які, на мою думку, просто мусять бути розписані замовником якщо того потребує специфіка!

а какая специфика может быть в ЗЦП?
Цитата:
Замовник здійснює закупівлю шляхом застосування процедури запиту цінових пропозицій щодо товарів і послуг, для яких існує постійно діючий ринок

косвенно - согласен. но никто вас не вынуждает проводить ЗЦП. проводите ОТ, указывайте в ДКТ стандартные характеристики, требования по защите окружающей среды - делов-то.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 29 Апр 2013, 10:44 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
что именно: принимать участие или выполнять требования заказчика?

Одне випливає з іншого! Не хочеш виконувати вимоги замовника - не зобов'язаний приймати участь в ЗЦП!
ravilmamedov писал(а):
а какая специфика может быть в ЗЦП?

Ну як яка!? Ви ж не напишете в самій формі ЗЦП (в принципі можна - але ж це на півсторінки пункти про опис пребмету закупівлі вийдуть!) все, що Ви б хотіли написати! Тим більше якщо велика номенклатура товару! А ще плюс якщо якісь специфічні умови доставки...
ravilmamedov писал(а):
косвенно - согласен. но никто вас не вынуждает проводить ЗЦП. проводите ОТ, указывайте в ДКТ стандартные характеристики, требования по защите окружающей среды - делов-то.

Ну так і в ЗЦП це все не заборонено вимагати! Smile Для чого проводити складнішу процедуру!?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
loriz
Репутация: 0 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 16.12.2011
Сообщения: 92
Откуда: Луганск
Сообщение 30 Апр 2013, 19:48 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):
ravilmamedov писал(а):
что именно: принимать участие или выполнять требования заказчика?

Одне випливає з іншого! Не хочеш виконувати вимоги замовника - не зобов'язаний приймати участь в ЗЦП!
ravilmamedov писал(а):
а какая специфика может быть в ЗЦП?

Ну як яка!? Ви ж не напишете в самій формі ЗЦП (в принципі можна - але ж це на півсторінки пункти про опис пребмету закупівлі вийдуть!) все, що Ви б хотіли написати! Тим більше якщо велика номенклатура товару! А ще плюс якщо якісь специфічні умови доставки...
ravilmamedov писал(а):
косвенно - согласен. но никто вас не вынуждает проводить ЗЦП. проводите ОТ, указывайте в ДКТ стандартные характеристики, требования по защите окружающей среды - делов-то.

Ну так і в ЗЦП це все не заборонено вимагати! Smile Для чого проводити складнішу процедуру!?

уважаемый ravilmamedov,а Вам не кажется, что это пробел в законодательстве?Что это законадатель просто не все предусмотрел, а не ,что он специально именно так предусмотрел? И что нужно немного не на этом уровне разбираться? Может Вы инициируете предложение о внесении изменений в законодательство в сфере гос. закупок и я уверенна, что все форумчане присоединятся к нему. Ведь действительно очень много всего непонятного по процедуре ЗЦП(хотя у нас много чего непонятного в наших законах)!!!)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 02 Май 2013, 21:11 Ответить с цитатой

loriz писал(а):
уважаемый ravilmamedov,а Вам не кажется, что это пробел в законодательстве?

нет, мне так не кажется. но мне очевидно другое: заказчик волен действовать так, как ему заблагорассудится. написано "не может", - прикрываем пальчиком "не" и получаем (о чудо!) "может". именно так могу охарактеризовать позицию заказчиков в целом, и в ЗЦП - в частности. и это происходит при полном попустительстве органов контроля, которых так все боятся, но которые нехера не находят, когда надо. и тут вступает в силу такой аргумент заказчика: нас проверяло КРУ и сказали, что все правильно - значит так и надо делать.
Цитата:
Что это законадатель просто не все предусмотрел, а не ,что он специально именно так предусмотрел?

может и так, только я не припомню такой редакции закона, в которой было бы все предусмотрено. сомневаюсь так же, что законодатель умышленно предусмотрел такой пробел. "законодатель" работает с другим порядком бюджетных средств. более того, осмелюсь утверждать, что госзакупки - наиболее запутанный и сложный процесс предусмотренный законодательством из всех известных мне. некоторые элементы процесса порой пытаешься изложить человеческим языком и то не всегда получается. вот пример: заказчик и ККТ, как мы знаем из ст. 1 Закона, - вещи разные. властными полномочиями (ст.ст. 16,17,29,36) наделяется по закону заказчик, но на практике решения принимает ККТ, протоколы оформляет ККТ. это я могу назвать коллизией. но не вопросы ЗЦП.
Цитата:
И что нужно немного не на этом уровне разбираться?

прежде всего, я хочу услышать аргументацию противоположной стороны. но, увы, все сводится к бытовому "не запрещено, значит разрешено".
Цитата:
Может Вы инициируете предложение о внесении изменений в законодательство в сфере гос. закупок и я уверенна, что все форумчане присоединятся к нему. Ведь действительно очень много всего непонятного по процедуре ЗЦП(хотя у нас много чего непонятного в наших законах)!!!)))

да как же так? ЗЦП регулируется двумя статьями. по ст. 35 вопросов быть не может. а то, что возникает много вопросов по ст. 36 , даже не знаю, что сказать. возможно виноваты преподы на курсах, которые убежденны и убеждают комитетчиков делать так, как они считают. это такие авторитеты, что даже не кому в голову не может придти, что они могут заблуждаться. а это уже - архетип, с которым бороться невозможно.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 26 Окт 2013, 10:14 Ответить с цитатой

почему и откуда взялась традиция требовать документы от участников при ЗЦП. немного ретро:
Скрытый текст: 
ст. 32 Закона №1490 (первая редакция) писал(а):
1. Замовник може здійснювати закупівлю шляхом застосування процедури запиту цінових пропозицій (котирувань) для закупівель вже готових для вжитку товарів чи послуг, які не виробляються спеціально або за окремими специфікаціями замовника і для яких є постійно діючий ринок, та за умов, що вартість закупівлі не перевищує суму, еквівалентну 10 тисячам євро (для робіт - 40 тисячам євро).

2. Під час застосування процедури запиту цінових пропозицій (котирувань) замовник подає запит щодо цінових пропозицій (котирувань) не менше ніж трьом виконавцям.

3. Кожному виконавцю, до якого звернено запит, повинно бути повідомлено про те, чи включаються у вартість товарів чи послуг витрати на транспортування, страхування, сплату мита, податків та інших зборів і обов'язкових платежів.

4. Кожен виконавець має право подати тільки одну цінову пропозицію, яка не може бути в подальшому змінена. Пропозиція подається у запечатаному конверті чи в іншій формі, визначеній замовником, не пізніше встановленого ним строку.

5. Пропозиції розкриваються у визначений замовником час. До розкриття тендерних пропозицій мають бути запрошені всі виконавці, що подали свої пропозиції. Замовник протягом шести календарних днів інформує про результати здійснення процедури запиту цінових пропозицій (котирувань) усіх виконавців, що подали свої цінові пропозиції, але не були присутні під час розкриття пропозицій.

6. Замовник укладає договір про закупівлю з тим виконавцем-переможцем, який подав пропозицію з найнижчою ціною, що задовольняє замовника

Скрытый текст: 
ст. 32 Закона №1490 (последняя редакция) писал(а):
1. Замовник може здійснювати закупівлю шляхом застосування процедури запиту цінових пропозицій (котирувань) щодо товарів, робіт і послуг, для яких існує постійно діючий ринок, та за умови, що вартість предмета закупівлі не перевищує 50 тисяч гривень (у разі закупівлі товарів і послуг) та 200 тисяч гривень (у разі закупівлі робіт).
{ Частина перша статті 32 із змінами, внесеними згідно із Законом N 424-V ( 424-16 ) від 01.12.2006 }

2. Для отримання цінових пропозицій замовник публікує оголошення щодо запиту цінових пропозицій (котирувань) відповідно до статті 8 цього Закону та одночасно надсилає запит щодо цінових пропозицій (котирувань) не менше ніж трьом учасникам та розміщує його в інформаційних системах у мережі Інтернет.
{ Частина друга статті 32 із змінами, внесеними згідно із Законами N 3205-IV ( 3205-15 ) від 15.12.2005, N 424-V ( 424-16 ) від 01.12.2006 }

3. У запиті (оголошенні) повинно бути зазначено: { Абзац перший частини третьої статті 32 із змінами, внесеними згідно із Законом N 424-V ( 424-16 ) від 01.12.2006 }

найменування та юридична адреса замовника;

вид, кількість та місце поставки товарів або вид і місце проведення робіт або надання послуг; { Абзац третій частини третьої статті 32 із змінами, внесеними згідно із Законом N 424-V ( 424-16 ) від 01.12.2006 }

строк поставки товарів, виконання робіт або надання послуг; { Абзац четвертий частини третьої статті 32 із змінами, внесеними згідно із Законом N 424-V ( 424-16 ) від 01.12.2006 }

місце і строк подання цінових пропозицій;

місце і дата розкриття цінових пропозицій;

істотні умови договору;

строк дії цінової пропозиції; { Частину третю статті 32 доповнено абзацом згідно із Законом N 424-V ( 424-16 ) від 01.12.2006 }

адреси обраних замовником інформаційних систем у мережі Інтернет та коди, присвоєні інформаційними системами у мережі Інтернет; { Частину третю статті 32 доповнено абзацом згідно із Законом N 424-V ( 424-16 ) від 01.12.2006 }

реєстраційний рахунок, який відкритий в органах Державного казначейства України (для підприємств - найменування, МФО обслуговуючого банку та повний перелік відкритих поточних рахунків). { Частину третю статті 32 доповнено абзацом згідно із Законом N 424-V ( 424-16 ) від 01.12.2006 }

У запиті (оголошенні) повинно бути повідомлено про те, чи включаються в ціну витрати на транспортування, страхування, сплату мита, податків та інших зборів і обов'язкових платежів. { Абзац одинадцятий частини третьої статті 32 із змінами, внесеними згідно із Законом N 424-V ( 424-16 ) від 01.12.2006 }

Строк подання учасниками цінових пропозицій встановлюється замовником, але не може бути меншим ніж п'ять робочих днів з дня опублікування оголошення відповідно до частини другої цієї статті. { Частину третю статті 32 доповнено абзацом згідно із Законом N 424-V ( 424-16 ) від 01.12.2006 }

Під час проведення процедури запиту цінових пропозицій (котирувань) цінові пропозиції мають право надавати всі заінтересовані учасники, інформацію про яких включено до каталогу, запрошені замовником шляхом публікації оголошення щодо запиту цінових пропозицій (котирувань) відповідно до статті 8 цього Закону, та учасники, інформацію про яких включено до каталогу, запрошені замовником шляхом надсилання запиту щодо цінових пропозицій (котирувань). { Частину третю статті 32 доповнено абзацом згідно із Законом N 424-V ( 424-16 ) від 01.12.2006 }

4. Кожен учасник має право подати тільки одну цінову пропозицію. Пропозиція подається у запечатаному конверті чи в іншій формі, визначеній замовником, не пізніше встановленого ним строку.
{ Частина четверта статті 32 із змінами, внесеними згідно із Законом N 424-V ( 424-16 ) від 01.12.2006 }

5. Пропозиції розкриваються у визначений замовником час. До розкриття пропозицій мають бути запрошені всі учасники, що подали свої пропозиції.

Під час розкриття цінових пропозицій замовником оголошуються найменування, адреса кожного учасника та ціна кожної цінової пропозиції. Після цього замовник надає можливість присутнім представникам учасників зменшити запропоновану ціну пропозиції. Зменшення цін ведеться доти, доки кожен із учасників не оголосить про те, що запропонував кінцеву ціну, що обов'язково зазначається в протоколі розкриття цінових пропозицій. { Частину п'яту статті 32 доповнено абзацом згідно із Законом N 424-V ( 424-16 ) від 01.12.2006 }

Під час розкриття пропозицій складається протокол, копія якого надається всім учасникам на їх запит протягом одного робочого дня після отримання відповідного запиту.

6. Замовник, у строк не раніше ніж через три робочих дні з дня відправлення письмового повідомлення всім учасникам про результати здійснення процедури і не пізніше 14 робочих днів з дня визначення переможця, укладає договір про закупівлю з тим учасником-переможцем, який подав пропозицію, що відповідає вимогам замовника та має найнижчу ціну.

7. Замовник відхиляє пропозиції, якщо вони не відповідають вимогам замовника, зазначеним у запиті (оголошенні), або учасник своїми діями призвів до виникнення обставин, зазначених у статті 7 цього Закону. { Абзац перший частини сьомої статті 32 із змінами, внесеними згідно із Законом N 424-V ( 424-16 ) від 01.12.2006 }

Процедура запиту цінових пропозицій відміняється у разі, якщо: { Абзац другий частини сьомої статті 32 в редакції Закону N 424-V ( 424-16 ) від 01.12.2006 }

було подано менше трьох пропозицій; { Абзац третій частини сьомої статті 32 із змінами, внесеними згідно із Законом N 424-V ( 424-16 ) від 01.12.2006 }

було відхилено всі пропозиції внаслідок їх невідповідності вимогам замовника, зазначеним у запиті (оголошенні). { Абзац четвертий частини сьомої статті 32 із змінами, внесеними згідно із Законом N 424-V ( 424-16 ) від 01.12.2006 }

Процедура запиту цінових пропозицій може визнаватися такою, що не відбулася, у разі якщо: { Частину сьому статті 32 доповнено абзацом згідно із Законом N 424-V ( 424-16 ) від 01.12.2006 }

найнижча ціна з числа цінових пропозицій, які відповідають вимогам замовника, зазначеним у запиті, перевищує суму, передбачену замовником на фінансування закупівлі.

8. Повідомлення про результати процедури запиту цінових пропозицій (котирувань) публікуються у порядку, передбаченому статтею 29-1 цього Закону.
{ Статтю 32 доповнено частиною восьмою згідно із Законом N 424-V ( 424-16 ) від 01.12.2006 } ( Стаття 32 із змінами, внесеними згідно із Законами N 434-IV ( 434-15 ) від 16.01.2003, N 2188-IV ( 2188-15 ) від 18.11.2004, в редакції Закону N 2664-IV ( 2664-15 ) від 16.06.2005 )

ни слова о применении квал. критериев и требовании документов. а кто помнит железобетонную отмазку тех времен? вот она:
ч. 2 ст. 15 Закона №1490 (неизменная во всех редакциях) писал(а):
Кваліфікаційні вимоги, встановлені цією статтею, зазначаються у документації, необхідній для здійснення процедури попередньої кваліфікації (якщо така процедура застосовується), тендерній документації чи інших документах, пов'язаних з поданням тендерних пропозицій

как вам? вот отсюда все и понеслось. ЗЦП - это "другой документ", поэтому все по-взрослому. но это совсем не так.
ст. 1 Закона №1490 писал(а):
тендерна пропозиція - пропозиція щодо певного предмета закупівлі, яка готується та подається виконавцем замовнику відповідно до вимог тендерної документації;
тендерна документація - документація, що готується замовником та передається виконавцям для підготовки ними тендерних пропозицій щодо предмету закупівлі;

да-с. квалификационные критерии касались открытых торгов, а не ЗЦП.

а теперь вопрос: как на протяжении 8 лет действия закона №1490 никто этого не заметил. ни заказчики, ни участники, ни проверяющие? как на протяжении 8 лет несогласованно, в масштабах всей страны все участники правоотношений действовали одинаково неправильно? это какой-то феномен!

сегодняшние инструкции и документации к ЗЦП - просто продолжение тех славных традиций, основанных на неверном трактовании закона.

на возгласы "не запрещено законом, значит можно" напоминаю один из важнейших постулатов закона №2289:
ч. 2 ст. 2 писал(а):
Умови, порядок та процедури закупівель товарів, робіт і послуг за рахунок державних коштів можуть встановлюватися або змінюватися виключно цим Законом, крім випадків, передбачених цим Законом.


соль, перец - по вкусу. приятного аппетита! Smile

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 26 Окт 2013, 21:04 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
соль, перец - по вкусу. приятного аппетита! Smile

Вам і на вихідних такі дії замовників спокою не дають!? ))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 27 Окт 2013, 09:19 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):
ravilmamedov писал(а):
соль, перец - по вкусу. приятного аппетита! Smile

Вам і на вихідних такі дії замовників спокою не дають!? ))

...і навіть уві сні. сьогодні один замовник приснився... у суді Smile просто на вихідних є трошки більше часу, щоб розібратися з такими не надто очевидними речами.

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 29 Окт 2013, 13:24 Ответить с цитатой

Цитата:
4. Складання запиту цінових пропозицій таким чином, що унеможливлює надалі дотримання замовником вимог Закону щодо розгляду (відхилення), порівняння та оцінки цінових пропозицій.

Так, у розумінні норм Закону оголошення про проведення процедури закупівлі під час проведення такої процедури, як запит цінових пропозицій, ототожнюється, власне, із самим запитом цінових пропозицій (п. 17 ч. 1 ст. 1 Закону), форму якого затверджено наказом Мінекономіки України від 26.07.2010 № 922 «Про затвердження форм документів у сфері державних закупівель» (далі – наказ № 922). А тому деякі замовники подають на публікацію і оприлюднення лише запит за формою, затвердженою наказом № 922, не прикріплюючи при цьому розширеного запиту цінових пропозицій. При цьому коротка форма запиту, яка опублікована та оприлюднена, може не містити багатьох вимог замовника до цінової пропозиції та, власне, самого учасника.

У такій ситуації потенційним учасникам варто звертатися до замовника письмово за отриманням розширеної форми запиту, щоб мати змогу підготувати належним чином цінову пропозицію. Бо відповідно до ч. 6 ст. 36 Закону замовник відхиляє цінові пропозиції, у разі якщо вони не відповідають вимогам замовника, зазначеним у запиті, або з підстав, зазначених у ст. 17 Закону.

Радимо замовникам визначати у запиті, яким документом учасник повинен підтвердити відсутність підстав, зазначених у ст. 17 Закону, бо інакше замовникові перед прийняттям рішення про допуск цінової пропозиції до оцінки треба буде самому звернутися до відповідних установ, організацій тощо за отриманням відповідної інформації, документів.

иЯрослава Дуброва
головний державний фінансовий інспектор відділу перевірки
державних закупівель Управління моніторингу ризикових операцій
та державних закупівель Держфінінспекції Україн


23.07.2013
p.s. ДФІ вражає!

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sagittarius
Репутация: 261 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4099
Откуда: Харьков
Сообщение 29 Окт 2013, 13:34 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
Цитата:
..что в очередной раз доказывает: лучше я создам эту ... инструкцию к ЗЦП (которая законом не установлена), чем потом стоять перед такими ДФИ-шниками "на вытяжку" и доказывать, что я не осел. Sad
_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 29 Окт 2013, 14:03 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
p.s. ДФІ вражає!

Ну, думаю, подальші дебати на цю тему можна закунчувати! Very Happy
Sagittarius писал(а):
..что в очередной раз доказывает: лучше я создам эту ... инструкцию к ЗЦП (которая законом не установлена), чем потом стоять перед такими ДФИ-шниками "на вытяжку" и доказывать, что я не осел. Sad

Friends Drinks or Beer
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Запрос ценовых предложений Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen