Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Адресне роз‘яснення МЕРТ
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> НПА МЭ
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 24 Сен 2013, 09:46 Ответить с цитатой

tendurion писал(а):
Вы говорите, что я ошибся отнеся разъяснение МЕРт к легальным, а не ведомственным? Или же я в целом не прав, отнеся разъяснения МЕРТ к официальным?

У меня нет однозначного ответа на этот вопрос. Smile Но есть контрвопрос. К чему Вы бы отнесли
Цитата:
письмову консультацію з питань державних закупівель (на фірмовому бланку ДП «Зовнішторгвидав України»)
отсюда? Smile
_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков
Сообщение 24 Сен 2013, 09:49 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):

У меня нет однозначного ответа на этот вопрос. Smile Но есть контрвопрос. К чему Вы бы отнесли
Цитата:
письмову консультацію з питань державних закупівель (на фірмовому бланку ДП «Зовнішторгвидав України»)
отсюда? Smile

Поставил в один ряд с нашими "экспертными" заключениями здесь на форуме Smile

_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 24 Сен 2013, 09:53 Ответить с цитатой

tendurion писал(а):
Flegmat писал(а):

У меня нет однозначного ответа на этот вопрос. Smile Но есть контрвопрос. К чему Вы бы отнесли
Цитата:
письмову консультацію з питань державних закупівель (на фірмовому бланку ДП «Зовнішторгвидав України»)
отсюда? Smile

Поставил в один ряд с нашими "экспертными" заключениями здесь на форуме Smile

а почему в кавычках? лично для меня, заключения форума куда более экспертные, чем разъяснения самого центрального и уполномоченного Smile

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 24 Сен 2013, 10:35 Ответить с цитатой

tendurion писал(а):
Flegmat писал(а):

У меня нет однозначного ответа на этот вопрос. Smile Но есть контрвопрос. К чему Вы бы отнесли
Цитата:
письмову консультацію з питань державних закупівель (на фірмовому бланку ДП «Зовнішторгвидав України»)
отсюда? Smile

Поставил в один ряд с нашими "экспертными" заключениями здесь на форуме Smile

Коллега, позволю себе привести пример канонического типа легальных толкований: ПОДАТКОВИЙ КОДЕКС УКРАЇНИ, ст. 52-53. 1. Определения терминов в в Законе. 2. Установленный Законом срок предоставления. 3. Бланкетное делегирование предмета консультаций ограничено сферой компетенции налоговых органов. 4. Четкое разграничение индивидуального и обобщенного по субъекту применения. 5. Установленный Законом нормативный характер и освобождение от ответственности за применения субъектом коллизионных норм. Фактически - ответственность за последствия применения толкования лежит на налоговом органе 6. Право на судебное обжалование и судебную коррекцию толкования.
Теперь сравните со строчкой из закупочного Закона. Smile И по поводу действующих НПА по предоставлению закупочных разъяснений - мне известен токма приказ МЕ від 11 листопада 2008 року N 663 Про затвердження Порядку надання роз'яснень щодо застосування законодавства у сфері закупівель за подписью Данилишина.
Цитата:
Відповідно до підпункту 7 пункту 9 Положення про закупівлю товарів, робіт і послуг за державні кошти, затвердженого постановою Кабінету Міністрів України від 17.10.2008 N 921 "Про затвердження Положення про закупівлю товарів, робіт і послуг за державні кошти"
Smile
И
Цитата:
Роз'яснення за результатами розгляду запиту в обов'язковому порядку надається на офіційному бланку Міністерства за підписом Міністра або уповноваженої ним посадової особи Міністерства.
Ни слова о печати. Коя на официальных документах ЦОИВ, устанавливающих юридически значимые факты и\или права и обязанности - необходима. Вот потому я и не шибко понимаю, что есть разъяснение УО. Smile

И гляньте позицию Счетной палаты на выдачу разъяснений УО. Держзакупівлі. Звіт Рахункової палати 2011-2012 вн. стр. 20. Smile

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков
Сообщение 24 Сен 2013, 10:44 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):

а почему в кавычках? лично для меня, заключения форума куда более экспертные, чем разъяснения самого центрального и уполномоченного Smile

Да я вообще к выражению "эксперт по госзакупкам" стал относится как к ругательному Cool

_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tendurion
Репутация: 327 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.07.2007
Сообщения: 4060
Откуда: Харьков
Сообщение 24 Сен 2013, 11:04 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
. Вот потому я и не шибко понимаю, что есть разъяснение УО. Smile

Да и я пожалуй не буду столь категоричен в данном вопросе.

_________________
За несоблюдение законодательства о гос. закупках получаешь штрафы, а за соблюдение – гемор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 24 Сен 2013, 11:22 Ответить с цитатой

вот эта штука, думается мне, и делает разъяснения миндоходов официальными и все такое.
Цитата:
52.6. Центральний орган виконавчої влади, що забезпечує формування та реалізує державну податкову і митну політику, проводить періодичне узагальнення податкових консультацій, які стосуються значної кількості платників податків або значної суми податкових зобов'язань, та затверджує наказом узагальнюючі податкові консультації, які підлягають оприлюдненню, у тому числі за допомогою Інтернет-ресурсів.


Цитата:
И гляньте позицию Счетной палаты на выдачу разъяснений УО. Держзакупівлі. Звіт Рахункової палати 2011-2012 вн. стр. 20.

ахренеть. РПУ - кросавчеги. я их абажаю!

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 24 Сен 2013, 11:23 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
вот эта штука, думается мне, и делает разъяснения миндоходов официальными и все такое.
Цитата:
52.6. Центральний орган виконавчої влади, що забезпечує формування та реалізує державну податкову і митну політику, проводить періодичне узагальнення податкових консультацій, які стосуються значної кількості платників податків або значної суми податкових зобов'язань, та затверджує наказом узагальнюючі податкові консультації, які підлягають оприлюдненню, у тому числі за допомогою Інтернет-ресурсів.


Это по беспалатным обощающим. Но есть и индивидуальные. Smile

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 25 Окт 2013, 10:52 Ответить с цитатой

Да. Еще одна мысль по поводу "адресности" и "не на вас выписано". Навеяно обсуждаемыми хотелками органов контроля видеть "адресные" разъяснения и нежеланием учитывать "чужие".

УО считает ЗУ 2269 актом гражданского законодательства. Что весьма спорно, вообще-то, но на то оно и УО. Smile

Ок. Из ТГиПа, который учат на первом курсе ВУЗов, кстати, вроде как следует (и УО пока не оспорено), что любой НПА, в том числе регулирующий и гражданские правоотношения, имеет три измерения сферы действия:
1. во времени
2. в пространстве
3. по кругу лиц

Общим правилом относительно действия актов гражданского законодательства, отступление от которого в ЗУ 2269 не установлено, по кругу лиц есть нормы ст. 2, 4 и 9 Гражданского кодекса. Из которых следует, что нормы актов действуют для одинаковых субъектов - одинаково, как это не странно. Smile

Соответственно, толкование нормы актов гражданского законодательства уполномоченным на то Законом субъектом - УО в нашем случае - распространяется на всех субъектов применения этих актов. Embarassed

Что вполне нехитро можно описать в "поясненни", к коему приложить копию "чужого" разъяснения и вручить под подпись "нехотящему" посадовцю.

Правда, возникает проблемка с разъяснениями, противоположно толкующими одну и ту же норму - но это уже вопросы к УО. Smile

UPD

не туда запостил, просьба перекинуть
сюда.
Embarassed

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> НПА МЭ Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen