 |
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. UA-Tenders.com
|
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 05.04.2008 Сообщения: 6335 Откуда: Україна |
27 Сен 2013, 08:15 |
|
|
Jyrcom писал(а): | В протоколе переговоров (не монополист) была оговорена отсрочка платежа в 25 дней. Протокол подписан. Пришло время заключать договор и появилась необходимость изменить условия оплаты. Обе стороны согласны. Как правильно сделать? переподписать протокол нет возможности. Можно ли в договоре прописывать новые условия оплаты или путём допсоглашения только?  |
Я так зрозумів умови оплати були погоджені протоколом переговорів. Так?
В такому випадку, думаю, тут аналогічна ситуація як із зміною ціни енергоносіїв після акцепту пропозиції ЗОУ - додаткова угода до договору тим самим числом... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 27.11.2010 Сообщения: 2234
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 25.10.2010 Сообщения: 4116 Откуда: Харьков |
03 Окт 2013, 14:21 |
|
|
yulyasha писал(а): | э.... я как жираф. на воду и стоки проводить 2 разных тендера? | угу  _________________ Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!" |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 02.01.2007 Сообщения: 6535 Откуда: не дом и не улица |
09 Окт 2013, 08:39 |
|
|
Barmaley писал(а): | Я не против указанной вами точки отсчета.
Я всего лишь говорю, то, что внеся в годовой план определенный предмет закупки и решив применять к нему процедуру ЗОУ, заказчик, тем самым, "прийнялв рішення про застосування процедури закупівлі в одного учасника" и, соответственно, должен "протягом трьох робочих днів забезпечити публікацію". | ого  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
oml1
Репутация: 0 [ ? ]
Новичок
Зарегистрирован: 26.11.2007 Сообщения: 56
|
15 Окт 2013, 13:03 |
|
|
Питання стосовно звіту про результати проведення процедури закупівлі в одного учасника: Наказом Міністерства економічного розвитку і торгівлі України від 27.12.2011 р. № 428 було внесено додатковий пункт до форми звиту затвердженої Наказом міністерства економіки України від 26.07.2010 р.№922 , але при оприлюдненні звіту 31.01.2012 р. це не було враховано.
Питання: коли введено в дію Наказ Міністерства економічного розвитку і торгівлі України від 27.12.2011 р. № 428, чи треба змінювати звіт чи залишити так як його було відправлено? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Barmaley
Репутация: 92 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 29.06.2010 Сообщения: 968
|
15 Окт 2013, 13:23 |
|
|
Данный НПА вступил в силу с момента его опубликования, а именно с 17.02.2012 г. (Офіційний вісник України, 2012, N 11 (17.02.2012), ст. 434).
Переделывать ничего не нужно. На момент утверждения отчета и его публикации измененные формы еще не действовали. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
oml1
Репутация: 0 [ ? ]
Новичок
Зарегистрирован: 26.11.2007 Сообщения: 56
|
|
Вернуться к началу |
|
 |
crbtar
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?
Зарегистрирован: 28.07.2011 Сообщения: 8
|
16 Окт 2013, 11:05 |
|
|
Добрый день ! помогите , в конце года был проведен тендер на ожидаемою сумму 600000грн на закупку газа . Договор был на 600000грн , дали в2013 г. 300000 грн на год ., сделали доп. соглашение на 300000грн. Теперь дают 103000грн , можно заключить доп.соглашение к договору на 600000грн . казна заставляет проводить новый тендер, а горгаз доп.соглашение |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 05.04.2008 Сообщения: 6335 Откуда: Україна |
16 Окт 2013, 11:42 |
|
|
crbtar писал(а): | Добрый день ! помогите , в конце года был проведен тендер на ожидаемою сумму 600000грн на закупку газа . Договор был на 600000грн , дали в2013 г. 300000 грн на год ., сделали доп. соглашение на 300000грн. Теперь дают 103000грн , можно заключить доп.соглашение к договору на 600000грн . казна заставляет проводить новый тендер, а горгаз доп.соглашение |
http://forum.ua-tenders.com/viewtopic.php?t=3496
Якщо закупляти на 103 тис - торги потрібні!
Спробуйте зробити хитріше: думаю, Вам 4 тис. ролі не зіграють, а тому нехай плановики дадуть Вам потребу в газі, вартість якого становила б 99999 грн. ( ну або щось в цьому роді!) і вже виходячи з цієї потреби укладайте прямий договір... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
extra_jus
Репутация: 2 [ ? ]
Новичок
Зарегистрирован: 31.05.2011 Сообщения: 122
|
17 Окт 2013, 14:13 |
|
|
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста!
Вначале года провели торги по теплу, уменьшили в связи с реал. финансированием, теперь хотим начать новые торги.
Денег на тот отопит период не хватило, осталась задолженость 85 тыс. по тарифу 396 грн./ Гкал, но проблема в том что с 01.10.2013 теплосеть установила новый тариф тариф 1002 грн./Гкал.
Вопрос как правильно провести торги на 85 тыс. по тарифу 396 грн./ Гкал (апрель 2013г.) и 1300 тыс. по тарифу 1002 грн./Гкал (потребность до конца года)?
Может на два лота разбить по тарифам? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Barmaley
Репутация: 92 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 29.06.2010 Сообщения: 968
|
17 Окт 2013, 14:43 |
|
|
Не являясь большим "фанатом" ЗОУ, предполагаю, что нужно проводить две процедуры - первую на потребленные калории, вторую - на "перспективные" по соответствующим тарифам.
По результатам заключайте два договора, а в договоре в отношение потребленного тепла воспользуйтесь ч. 3 ст. 631 Гр. кодекса и укажите, что он стороны договорились о том, что условия заключенного договора применяются к отношениям, возникшим до его заключения (тут рекомендую указать дату с которой вы начали потреблять неоплаченное тепло).
зы. А в ЗОУ вообще лоты можно делать?  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 05.04.2008 Сообщения: 6335 Откуда: Україна |
17 Окт 2013, 14:51 |
|
|
extra_jus писал(а): | Здравствуйте! Подскажите пожалуйста!
Вначале года провели торги по теплу, уменьшили в связи с реал. финансированием, теперь хотим начать новые торги.
Денег на тот отопит период не хватило, осталась задолженость 85 тыс. по тарифу 396 грн./ Гкал, но проблема в том что с 01.10.2013 теплосеть установила новый тариф тариф 1002 грн./Гкал.
Вопрос как правильно провести торги на 85 тыс. по тарифу 396 грн./ Гкал (апрель 2013г.) и 1300 тыс. по тарифу 1002 грн./Гкал (потребность до конца года)?
Может на два лота разбить по тарифам? |
Розгляньте ще такий варіант:
Цитата: | КУпАП
Стаття 18. Крайня необхідність
Не є адміністративним правопорушенням дія, яка хоч і передбачена цим Кодексом або іншими законами, що встановлюють відповідальність за адміністративні правопорушення, але вчинена в стані крайньої необхідності, тобто для усунення небезпеки, яка загрожує державному або громадському порядку, власності, правам і свободам громадян, установленому порядку управління, якщо ця небезпека за даних обставин не могла бути усунута іншими засобами і якщо заподіяна шкода є менш значною, ніж відвернена шкода. |
Просіть нехай теплопостачальна організація напише Вам листа-"погрозу" ( ) - мол так то і так то, якщо не погасите заборгованість за попередній опалювальний період то не бачити вам тепла в цьому (ну чи щось подібне). Потім посилаючись на приведену вище статтю, укладаєте прямий договір на суму заборгованості, а на новий опалювальний сезон розпочинаєте нову процедуру.
Для Barmaley: лоти в ЗОУ ніхто не забороняє. Просто тут на форумі розділились думки з приводу того як ділити на лоти - чи по місцю надання послуг, чи по постачальнику!  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Barmaley
Репутация: 92 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 29.06.2010 Сообщения: 968
|
17 Окт 2013, 15:10 |
|
|
На тему лотов.
Не если руководствоваться порядком определения предмета закупки, то оба варианта будут правильными.
Что касается прямого договора, то кроме угрозы, есть еще и казна, которая нифига не зарегистрирует д-р, составит протокол о бюджетном правонарушении сообщит в ДФИ, которая составит протокол по ст. 16412 КУАП, ДФИ направит протокол в суд, суд на основании ст. 18 КУАП скажет, что это не правонарушение, но казна-то от этого договор регистрировать и оплачивать не станет.
И заказчик таки только сделает себе нервы  |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Barmaley
Репутация: 92 [ ? ]
Специалист

Зарегистрирован: 29.06.2010 Сообщения: 968
|
17 Окт 2013, 15:25 |
|
|
Поправил предыдущий свой пост.
Если руководствоваться нормой второго абзаца п. 2.1. порядка определения предмета закупки, то части предмета закупки можно делить так: Цитата: | - за показниками шостого - десятого знаків зазначеного Класифікатора;
- за обсягом;
- за номенклатурою;
- за місцем поставки товарів, виконання робіт або надання послуг. | Порядок не говорит о поставщике.
Хотя вопрос деления ЗОУ на лоты все равно вызывает какой-то странный зуд и недовольство.
Нужно подумать. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 05.04.2008 Сообщения: 6335 Откуда: Україна |
17 Окт 2013, 16:17 |
|
|
Barmaley писал(а): | Нужно подумать. |
Закупівля в ОДНОГОучасника - що тут думати! |
|
Вернуться к началу |
|
 |
extra_jus
Репутация: 2 [ ? ]
Новичок
Зарегистрирован: 31.05.2011 Сообщения: 122
|
18 Окт 2013, 07:46 |
|
|
Спасибо большое за советы! Вариант о проведении двух торгов считаю самым лучшим вариантом. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
extra_jus
Репутация: 2 [ ? ]
Новичок
Зарегистрирован: 31.05.2011 Сообщения: 122
|
18 Окт 2013, 07:48 |
|
|
А вариант который предложил Sekret_ar очень даже может пригодится в крайней необходимости. Спасибо |
|
Вернуться к началу |
|
 |
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт

Зарегистрирован: 03.02.2009 Сообщения: 2365
|
10 Дек 2013, 16:14 |
|
|
подскажите, пожалуйста, возможно ли такое развитие событий?
провели переговоры с участником, определились с процедурой ЗОУ, подали инф. в вестник.
заказчик проверяет расчет цены предложения участника, находит ошибку... проводит повторные переговоры, определяются с участником с исправленной ценой, акцептируют новую сумму
разница между первоначальной ценой и правильной около 15 процентов |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 05.04.2008 Сообщения: 6335 Откуда: Україна |
10 Дек 2013, 16:28 |
|
|
teona писал(а): | подскажите, пожалуйста, возможно ли такое развитие событий?
провели переговоры с участником, определились с процедурой ЗОУ, подали инф. в вестник.
заказчик проверяет расчет цены предложения участника, находит ошибку... проводит повторные переговоры, определяются с участником с исправленной ценой, акцептируют новую сумму
разница между первоначальной ценой и правильной около 15 процентов |
Звичайно, краще було б щоб зміни відбувались в результаті затвердження нових тарифів, але... ))
Думаю, якщо такі зміни погоджені в результаті переговорів до акцепту (а така можливість передбачається - нехай і листом МЕРТУ, який має "рекомендаційний характер"!) то такий розвиток подій має право на життя. Ну а розмір коригування ціни в такому випадку ніде не регламентується! Хоча, не виключено, що перевіряючі будуть мати на це свою думку.... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт

Зарегистрирован: 03.02.2009 Сообщения: 2365
|
10 Дек 2013, 16:33 |
|
|
Sekret_ar писал(а): | teona писал(а): | подскажите, пожалуйста, возможно ли такое развитие событий?
провели переговоры с участником, определились с процедурой ЗОУ, подали инф. в вестник.
заказчик проверяет расчет цены предложения участника, находит ошибку... проводит повторные переговоры, определяются с участником с исправленной ценой, акцептируют новую сумму
разница между первоначальной ценой и правильной около 15 процентов |
Звичайно, краще було б щоб зміни відбувались в результаті затвердження нових тарифів, але... ))
Думаю, якщо такі зміни погоджені в результаті переговорів до акцепту (а така можливість передбачається - нехай і листом МЕРТУ, який має "рекомендаційний характер"!) то такий розвиток подій має право на життя. Ну а розмір коригування ціни в такому випадку ніде не регламентується! Хоча, не виключено, що перевіряючі будуть мати на це свою думку.... |
мысли вслух...
неважно, что закупаем по ЗОУ, но заказчик ведь должен проверить формирование цены участника, вот он и проверил до акцепта. жалко, конечно, что не до того, как заказчик принял решение о применении зоу, а после. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 05.04.2008 Сообщения: 6335 Откуда: Україна |
10 Дек 2013, 16:38 |
|
|
teona писал(а): | Sekret_ar писал(а): | teona писал(а): | подскажите, пожалуйста, возможно ли такое развитие событий?
провели переговоры с участником, определились с процедурой ЗОУ, подали инф. в вестник.
заказчик проверяет расчет цены предложения участника, находит ошибку... проводит повторные переговоры, определяются с участником с исправленной ценой, акцептируют новую сумму
разница между первоначальной ценой и правильной около 15 процентов |
Звичайно, краще було б щоб зміни відбувались в результаті затвердження нових тарифів, але... ))
Думаю, якщо такі зміни погоджені в результаті переговорів до акцепту (а така можливість передбачається - нехай і листом МЕРТУ, який має "рекомендаційний характер"!) то такий розвиток подій має право на життя. Ну а розмір коригування ціни в такому випадку ніде не регламентується! Хоча, не виключено, що перевіряючі будуть мати на це свою думку.... |
мысли вслух...
неважно, что закупаем по ЗОУ, но заказчик ведь должен проверить формирование цены участника, вот он и проверил до акцепта. жалко, конечно, что не до того, как заказчик принял решение о применении зоу, а после. |
Ну так а під час переговорів перед відсиланням інформації про застосування учасник не побачив помилки? коли Ви погоджували суму договору, яку збирались публікувати? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ludwiga
Репутация: 1 [ ? ]
Теоретик

Зарегистрирован: 04.01.2011 Сообщения: 128
|
11 Дек 2013, 11:22 |
|
|
Подскажите пожалуйста. Что-то я совсем запуталась.
1)10.12.13 провели переговоры с участником определились с объемом и суммой.
2)11.12.13 подаю оголошення (т.е. информацию и обоснование) в ВДЗ.
3) выйдет оно 23.12.2013г.
Вопрос - я не нарушаю сроки подачи объявления ? Цитата из Закона "Заказчик в течении трех рабочих дней с момента принятия решения о применении процедуры закупки у одного участника обеспечивает публикацию в государственном официальном печатном издании..." Или то что у меня в течении трех дней приняли объявление через кабинет заказчика уже является подтверждением этого? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
alena_zaiceva
Репутация: 28 [ ? ]
Практик

Зарегистрирован: 18.04.2013 Сообщения: 260 Откуда: Запорожье |
11 Дек 2013, 11:26 |
|
|
То, что у Вас в течение трех дней приняли объявление через кабинет заказчика уже является подтверждением. Но только с момента принятия решения о проведении ЗОУ. у Вас протокол о принятии решения был? Или у Вас и о принятии решения и о проведении переговоров один протокол? |
|
Вернуться к началу |
|
 |
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер

Зарегистрирован: 05.04.2008 Сообщения: 6335 Откуда: Україна |
11 Дек 2013, 11:29 |
|
|
ludwiga писал(а): | Подскажите пожалуйста. Что-то я совсем запуталась.
1)10.12.13 провели переговоры с участником определились с объемом и суммой.
2)11.12.13 подаю оголошення (т.е. информацию и обоснование) в ВДЗ.
3) выйдет оно 23.12.2013г.
Вопрос - я не нарушаю сроки подачи объявления ? Цитата из Закона "Заказчик в течении трех рабочих дней с момента принятия решения о применении процедуры закупки у одного участника обеспечивает публикацию в государственном официальном печатном издании..." Или то что у меня в течении трех дней приняли объявление через кабинет заказчика уже является подтверждением этого? |
А коли Ви прийняли рішення про початок процедури ЗОУ? Протокол засідання ККТ яким числом? От від цієї дати і треба відштовхуватись для відрахунку тих трьох днів... |
|
Вернуться к началу |
|
 |
ludwiga
Репутация: 1 [ ? ]
Теоретик

Зарегистрирован: 04.01.2011 Сообщения: 128
|
11 Дек 2013, 11:30 |
|
|
alena_zaiceva писал(а): | То, что у Вас в течение трех дней приняли объявление через кабинет заказчика уже является подтверждением. Но только с момента принятия решения о проведении ЗОУ. у Вас протокол о принятии решения был? Или у Вас и о принятии решения и о проведении переговоров один протокол? |
Нет протокол о принятии решения был отдельный 10.12.13. Ну значит со сроками все нормально.
Спасибо за помощь. |
|
Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
|