Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ЗОУ_2011_после 02.10.2011
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 42, 43, 44, 45, 46  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Переговорная процедура закупки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
Сообщение 17 Сен 2013, 13:02 Ответить с цитатой

а подскажите, пожалуйста, не смущает ли Вас следующая ситуация....
ОТ 1 - нет предложений
ОТ 2 - одно предложение

а далее ЗОУ с тем, что заявился на ОТ 2?

не возникнет ли вопрос, почему он не заявился на ОТ 1?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Absurdlana
Репутация: 161 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 21.10.2009
Сообщения: 1074
Откуда: Киев
Сообщение 17 Сен 2013, 13:10 Ответить с цитатой

teona писал(а):
а подскажите, пожалуйста, не смущает ли Вас следующая ситуация....
ОТ 1 - нет предложений
ОТ 2 - одно предложение

а далее ЗОУ с тем, что заявился на ОТ 2?

не возникнет ли вопрос, почему он не заявился на ОТ 1?

заказчик не может отвечать за действия и мотивы участника

_________________
Любопытство убило кошку, но она была так довольна, что воскресла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
Сообщение 17 Сен 2013, 13:13 Ответить с цитатой

Absurdlana писал(а):
teona писал(а):
а подскажите, пожалуйста, не смущает ли Вас следующая ситуация....
ОТ 1 - нет предложений
ОТ 2 - одно предложение

а далее ЗОУ с тем, что заявился на ОТ 2?

не возникнет ли вопрос, почему он не заявился на ОТ 1?

заказчик не может отвечать за действия и мотивы участника


ну да)))

ну, а в принципе, ничего криминального ведь тут нет? какие-то непонятные сомнения
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Absurdlana
Репутация: 161 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 21.10.2009
Сообщения: 1074
Откуда: Киев
Сообщение 17 Сен 2013, 13:21 Ответить с цитатой

teona писал(а):
ну да)))
ну, а в принципе, ничего криминального ведь тут нет? какие-то непонятные сомнения

если вы офиц. публиковали и провдили первые и вторые торги в соответствии с законом о закупках, то какие к вам претензии: тот, кто хотел, тот и пришел

_________________
Любопытство убило кошку, но она была так довольна, что воскресла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
Сообщение 17 Сен 2013, 13:22 Ответить с цитатой

Absurdlana писал(а):
teona писал(а):
ну да)))
ну, а в принципе, ничего криминального ведь тут нет? какие-то непонятные сомнения

если вы офиц. публиковали и провдили первые и вторые торги в соответствии с законом о закупках, то какие к вам претензии: тот, кто хотел, тот и пришел


дякую....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 24 Сен 2013, 13:45 Ответить с цитатой

отменили 2 раза открытые торги. проводим ЗОУ. Каким протоколом ККТ должен утверждать кого приглашать на процедуру ЗОУ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 24 Сен 2013, 14:12 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
отменили 2 раза открытые торги. проводим ЗОУ. Каким протоколом ККТ должен утверждать кого приглашать на процедуру ЗОУ?

Тим, в якому приймалось рішення про другу відміну або окремим з розривом в кілька днів від протоколу про другу відміну (якщо час дозволяє!) - хіба це настільки принципово?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 24 Сен 2013, 14:22 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):
Jyrcom писал(а):
отменили 2 раза открытые торги. проводим ЗОУ. Каким протоколом ККТ должен утверждать кого приглашать на процедуру ЗОУ?

Тим, в якому приймалось рішення про другу відміну або окремим з розривом в кілька днів від протоколу про другу відміну (якщо час дозволяє!) - хіба це настільки принципово?

не принципиально. но в ситуации с отменёнными 2 раза торгами не пойму
получается алгоритм какой:
1. Инициатор (отдел) определил кому послать запрос
2. Приняли документы и утвердили стоимость (протокол переговоров)
3. Утвердили процедуру и в течении 3 р.дн. опубликовали (протокол выбора процедуры).
- нужно ли протокольно и комитетом утверждать Участника (список Участников), которым будет рассылаться запрос (п.1 алгоритмаSmile)?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
Сообщение 24 Сен 2013, 14:33 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):

- нужно ли протокольно и комитетом утверждать Участника (список Участников), которым будет рассылаться запрос (п.1 алгоритмаSmile)?


все решения принимает комитет. чем это решение не решение?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 24 Сен 2013, 14:44 Ответить с цитатой

yulyasha писал(а):
Jyrcom писал(а):

- нужно ли протокольно и комитетом утверждать Участника (список Участников), которым будет рассылаться запрос (п.1 алгоритмаSmile)?


все решения принимает комитет. чем это решение не решение?
абсолютно согласен! просто до этого у нас были ЗОУ с монополистами. там инициатор торгов (не член ККТ) вёл переписку с АМК и получал высновки. и потом вступал в работку Комитет и отправлял запрос участнику.
В данной ситуации я просто хочу спросить, кто и каким протоколом утверждет список участников? В протокол переговоров вроде бы не вписывается. да и в протокол выбора тоже. нужен походу протоко определения поставщика?Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
Сообщение 24 Сен 2013, 15:00 Ответить с цитатой

Jyrcom писал(а):
yulyasha писал(а):
Jyrcom писал(а):

- нужно ли протокольно и комитетом утверждать Участника (список Участников), которым будет рассылаться запрос (п.1 алгоритмаSmile)?


все решения принимает комитет. чем это решение не решение?
абсолютно согласен! просто до этого у нас были ЗОУ с монополистами. там инициатор торгов (не член ККТ) вёл переписку с АМК и получал высновки. и потом вступал в работку Комитет и отправлял запрос участнику.
В данной ситуации я просто хочу спросить, кто и каким протоколом утверждет список участников? В протокол переговоров вроде бы не вписывается. да и в протокол выбора тоже. нужен походу протоко определения поставщика?Smile


я бы делала по аналогии с ЗЦП - в протокол о принятии решения провести процедуру вписывала решение направить запрос (провести переговоры) с определенным поставщиком. хотя, раз в ЗОУ к сроку принятия решения есть привязка, тогда лучше после отмены двух торгов собраться комитетом и решить, что согласно Закона, следует проводить ЗОУ и решить, кому направлять письмо с приглашением участвовать в торгах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
Сообщение 24 Сен 2013, 20:28 Ответить с цитатой

готовили протокол, в кот описывали ситуацию, почему торги не состоялись. утверждали текст приглашения и дату переговоров.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 25 Сен 2013, 13:55 Ответить с цитатой

Колеги, хочу порадитись!
Пункти з Договору:
Цитата:
Тарифи на послуги з водопостачання та водовідведення є регульованими та затверджуються відповідним уповноваженим органом.
Рахунки за надані Виробником послуги щомісячно складаються на підставі затверджених у встановленому порядку тарифів та отримуються Абонентом-Виконавцем в абонентному відділі до 10 числа кожного місяця, наступного за тим, в якому надавались послуги.

Пункт із Роз'яснення МЕРТУ № 3302-04/8096-07 від 02.03.2012 р.:
Цитата:
Також, у разі якщо у договорі про закупівлю передбачено, що оплата товарів та послуг відбувається за діючими на день оплати тарифами (цінами), то здійснення такої оплати не буде вважатись зміною істотних умов договору про закупівлю, у разі якщо сума визначена у договорі не змінюється

Питання:
Чи достатньо буде пунктів договору наведеного змісту для того, щоб без всяких заморочок (в першу чергу без підписання додаткових угод!) проводити оплату послуг у разі зміни тарифів?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков
Сообщение 25 Сен 2013, 14:03 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):
Чи достатньо буде пунктів договору наведеного змісту для того, щоб без всяких заморочок (в першу чергу без підписання додаткових угод!) проводити оплату послуг у разі зміни тарифів?
Sad Провожу сейчас ЗОУ на энергию (как товар). Принесла в казну это разъяснение, на что казначеи сделали "глазки" со словами: "..ну все равно.. нужны доп.соглашения.."
Обл.энерго руки подняло - "ваши казначеи, вот вы с ними и разбирайтесь" Surprised

_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков
Сообщение 25 Сен 2013, 14:07 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):
Пункт із Роз'яснення МЕРТУ № 3302-04/8096-07 від 02.03.2012 р.:
кстати, о птичках
(Лист відкликано листом Мінекономрозвитку від 07.03.2012 № 3302-04/8710-12)
http://www.protorgi.info/ru/laws/pisma_i_rozyasnennya/list_merit_02.03.2012_3302_04_8096_07.html

_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 25 Сен 2013, 14:09 Ответить с цитатой

Sagittarius писал(а):
Sekret_ar писал(а):
Чи достатньо буде пунктів договору наведеного змісту для того, щоб без всяких заморочок (в першу чергу без підписання додаткових угод!) проводити оплату послуг у разі зміни тарифів?
Sad Провожу сейчас ЗОУ на энергию (как товар). Принесла в казну это разъяснение, на что казначеи сделали "глазки" со словами: "..ну все равно.. нужны доп.соглашения.."
Обл.энерго руки подняло - "ваши казначеи, вот вы с ними и разбирайтесь" Surprised

Ну на рахунок води, тепла, газу - це ще півбіди (один раз в рік змінюється якщо змінюється тариф!), а от з електроенергією.... Surprised
Якщо брати до уваги вимогу Вашого казначейства то вона виглядає просто "брєдовою", оскільки це кожного місяця потрібно підписувати таку додаткову угоду!
До речі, чому саме як товар закупляєте електроенергію? Чия ініціатива?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 25 Сен 2013, 14:13 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):
Колеги, хочу порадитись!
Пункти з Договору:
Цитата:
Тарифи на послуги з водопостачання та водовідведення є регульованими та затверджуються відповідним уповноваженим органом.
Рахунки за надані Виробником послуги щомісячно складаються на підставі затверджених у встановленому порядку тарифів та отримуються Абонентом-Виконавцем в абонентному відділі до 10 числа кожного місяця, наступного за тим, в якому надавались послуги.

Пункт із Роз'яснення МЕРТУ № 3302-04/8096-07 від 02.03.2012 р.:
Цитата:
Також, у разі якщо у договорі про закупівлю передбачено, що оплата товарів та послуг відбувається за діючими на день оплати тарифами (цінами), то здійснення такої оплати не буде вважатись зміною істотних умов договору про закупівлю, у разі якщо сума визначена у договорі не змінюється

Питання: Чи достатньо буде пунктів договору наведеного змісту для того, щоб без всяких заморочок (в першу чергу без підписання додаткових угод!) проводити оплату послуг у разі зміни тарифів?

Sagittarius писал(а):
Sekret_ar писал(а):
Пункт із Роз'яснення МЕРТУ № 3302-04/8096-07 від 02.03.2012 р.:
кстати, о птичках
(Лист відкликано листом Мінекономрозвитку від 07.03.2012 № 3302-04/8710-12)
http://www.protorgi.info/ru/laws/pisma_i_rozyasnennya/list_merit_02.03.2012_3302_04_8096_07.html

Цитата:
Водночас, встановлення в договорі чіткого механізму (умов) зміни ціни за одиницю предмета закупівлі в залежності від тарифу, встановленого відповідним нормативно-правових актом, при виконанні такого договору визначення ціни предмета закупівлі відповідно до зазначеного у договорі механізму (умов) не буде вважатись зміною його істотних умов, оскільки сума, визначена у договорі не змінюється.

Виходить, що і не потрібно ДУ... Чи я бачу те, що хочу бачити? Smile Pardon
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков
Сообщение 25 Сен 2013, 14:15 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):
До речі, чому саме як товар закупляєте електроенергію? Чия ініціатива?
Харків.обл.енерго.
У цьому році ми ще проскочили: закуповуємо послуги, а от у наступному... вже попередили - товар.

_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна
Сообщение 25 Сен 2013, 14:21 Ответить с цитатой

Sagittarius писал(а):
Sekret_ar писал(а):
До речі, чому саме як товар закупляєте електроенергію? Чия ініціатива?
Харків.обл.енерго.
У цьому році ми ще проскочили: закуповуємо послуги, а от у наступному... вже попередили - товар.

А як вони обгрунтовують таку вимогу?
От якщо взяти хоча б Зведений перелік природних монополій (сьогодні просто ним користувався...) - там зазначено природним монополістом чого саме є компанія:
00131954
АКЦІОНЕРНА КОМПАНІЯ "ХАРКІВОБЛЕНЕРГО"
ХАРКІВСЬКА ОБЛАСТЬ М.ХАРКІВ,ВУЛ. ПЛЕХАНІВСЬКА, БУД. 149 61037
ПЕРЕДАЧА ЕЛЕКТРИЧНОЇ ЕНЕРГІЇ МІСЦЕВИМИ (ЛОКАЛЬНИМИ) ЕЛЕКТРИЧНИМИ МЕРЕЖАМИ
ТЕРИТОРІЯ ХАРКІВСЬКОЇ ОБЛАСТІ
НКРЕ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков
Сообщение 25 Сен 2013, 14:26 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):
Цитата:
Водночас, встановлення в договорі чіткого механізму (умов) зміни ціни за одиницю предмета закупівлі в залежності від тарифу, встановленого відповідним нормативно-правових актом, при виконанні такого договору визначення ціни предмета закупівлі відповідно до зазначеного у договорі механізму (умов) не буде вважатись зміною його істотних умов, оскільки сума, визначена у договорі не змінюється.

Виходить, що і не потрібно ДУ... Чи я бачу те, що хочу бачити? Smile Pardon
Виходячи з цього роз`яснення, ми дійсно не повинні укладати ДУ на договори з надання комунальних послуг при зміні дііючих тарифів, але все залежить від погляду казни, принайми у нас.
З.і. головне ПЕРЕДБАЧИТИ такі умови оплати товарів та послуг Smile

_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков
Сообщение 25 Сен 2013, 14:32 Ответить с цитатой

Sekret_ar писал(а):
А як вони обгрунтовують таку вимогу?
ЗУ "Про електроенергетику", де електроенергія є товаром. Інше, за словами начальника цієї установи, іх не стосується. Surprised
_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irusik
Репутация: 7 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 407
Сообщение 26 Сен 2013, 08:39 Ответить с цитатой

подскажите пожалуйста какие коды по новому классификатору на закупку тепла, воды, електрической энергии и поставки воды.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков
Сообщение 26 Сен 2013, 09:09 Ответить с цитатой

irusik писал(а):
подскажите пожалуйста какие коды по новому классификатору на закупку тепла, воды, електрической энергии и поставки воды.
тепло:
35.30.1 Пара та гаряча вода; постачання пари та гарячої води
35.30.12-00.00 Постачання пари та гарячої води трубопроводами

вода:
36.00.2 Обробляння та розподіляння води трубопроводами
36.00.20-00.00 Обробляння та розподіляння води трубопроводами

канализация:
37.00.1 Послуги каналізаційні
37.00.11-00.00 Видаляння та обробляння стічних вод

электроэнергия как товар:
35.11.10 Енергія електрична
35.11.10-00.00 Енергія електрична

электроэнергия как услуга:
35.13.1 Розподіляння електричної енергії
35.13.10-00.00 Розподіляння електричної енергії

_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irusik
Репутация: 7 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 407
Сообщение 26 Сен 2013, 09:11 Ответить с цитатой

Спасибо!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица
Сообщение 27 Сен 2013, 07:45 Ответить с цитатой

В протоколе переговоров (не монополист) была оговорена отсрочка платежа в 25 дней. Протокол подписан. Пришло время заключать договор и появилась необходимость изменить условия оплаты. Обе стороны согласны. Как правильно сделать? переподписать протокол нет возможности. Можно ли в договоре прописывать новые условия оплаты или путём допсоглашения только? Embarassed
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Переговорная процедура закупки Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 42, 43, 44, 45, 46  След.
Страница 43 из 46

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen