| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
|
 17 Сен 2013, 13:02 |
 |
|
а подскажите, пожалуйста, не смущает ли Вас следующая ситуация....
ОТ 1 - нет предложений
ОТ 2 - одно предложение
а далее ЗОУ с тем, что заявился на ОТ 2?
не возникнет ли вопрос, почему он не заявился на ОТ 1? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Absurdlana
Репутация: 161 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 21.10.2009
Сообщения: 1074
Откуда: Киев |
| 17 Сен 2013, 13:10 |
|
|
| teona писал(а): | а подскажите, пожалуйста, не смущает ли Вас следующая ситуация....
ОТ 1 - нет предложений
ОТ 2 - одно предложение
а далее ЗОУ с тем, что заявился на ОТ 2?
не возникнет ли вопрос, почему он не заявился на ОТ 1? |
заказчик не может отвечать за действия и мотивы участника
_________________
Любопытство убило кошку, но она была так довольна, что воскресла. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
|
| 17 Сен 2013, 13:13 |
|
|
| Absurdlana писал(а): | | teona писал(а): | а подскажите, пожалуйста, не смущает ли Вас следующая ситуация....
ОТ 1 - нет предложений
ОТ 2 - одно предложение
а далее ЗОУ с тем, что заявился на ОТ 2?
не возникнет ли вопрос, почему он не заявился на ОТ 1? |
заказчик не может отвечать за действия и мотивы участника |
ну да)))
ну, а в принципе, ничего криминального ведь тут нет? какие-то непонятные сомнения |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Absurdlana
Репутация: 161 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 21.10.2009
Сообщения: 1074
Откуда: Киев |
| 17 Сен 2013, 13:21 |
|
|
| teona писал(а): | ну да)))
ну, а в принципе, ничего криминального ведь тут нет? какие-то непонятные сомнения |
если вы офиц. публиковали и провдили первые и вторые торги в соответствии с законом о закупках, то какие к вам претензии: тот, кто хотел, тот и пришел
_________________
Любопытство убило кошку, но она была так довольна, что воскресла. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
|
| 17 Сен 2013, 13:22 |
|
|
| Absurdlana писал(а): | | teona писал(а): | ну да)))
ну, а в принципе, ничего криминального ведь тут нет? какие-то непонятные сомнения |
если вы офиц. публиковали и провдили первые и вторые торги в соответствии с законом о закупках, то какие к вам претензии: тот, кто хотел, тот и пришел |
дякую.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица |
| 24 Сен 2013, 13:45 |
|
|
| отменили 2 раза открытые торги. проводим ЗОУ. Каким протоколом ККТ должен утверждать кого приглашать на процедуру ЗОУ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна |
| 24 Сен 2013, 14:12 |
|
|
| Jyrcom писал(а): | | отменили 2 раза открытые торги. проводим ЗОУ. Каким протоколом ККТ должен утверждать кого приглашать на процедуру ЗОУ? |
Тим, в якому приймалось рішення про другу відміну або окремим з розривом в кілька днів від протоколу про другу відміну (якщо час дозволяє!) - хіба це настільки принципово? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица |
| 24 Сен 2013, 14:22 |
|
|
| Sekret_ar писал(а): | | Jyrcom писал(а): | | отменили 2 раза открытые торги. проводим ЗОУ. Каким протоколом ККТ должен утверждать кого приглашать на процедуру ЗОУ? |
Тим, в якому приймалось рішення про другу відміну або окремим з розривом в кілька днів від протоколу про другу відміну (якщо час дозволяє!) - хіба це настільки принципово? |
не принципиально. но в ситуации с отменёнными 2 раза торгами не пойму
получается алгоритм какой:
1. Инициатор (отдел) определил кому послать запрос
2. Приняли документы и утвердили стоимость (протокол переговоров)
3. Утвердили процедуру и в течении 3 р.дн. опубликовали (протокол выбора процедуры).
- нужно ли протокольно и комитетом утверждать Участника (список Участников), которым будет рассылаться запрос (п.1 алгоритма )? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
|
| 24 Сен 2013, 14:33 |
|
|
| Jyrcom писал(а): |
- нужно ли протокольно и комитетом утверждать Участника (список Участников), которым будет рассылаться запрос (п.1 алгоритма)? |
все решения принимает комитет. чем это решение не решение? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица |
| 24 Сен 2013, 14:44 |
|
|
| yulyasha писал(а): | | Jyrcom писал(а): |
- нужно ли протокольно и комитетом утверждать Участника (список Участников), которым будет рассылаться запрос (п.1 алгоритма)? |
все решения принимает комитет. чем это решение не решение? |
абсолютно согласен! просто до этого у нас были ЗОУ с монополистами. там инициатор торгов (не член ККТ) вёл переписку с АМК и получал высновки. и потом вступал в работку Комитет и отправлял запрос участнику.
В данной ситуации я просто хочу спросить, кто и каким протоколом утверждет список участников? В протокол переговоров вроде бы не вписывается. да и в протокол выбора тоже. нужен походу протоко определения поставщика? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
|
| 24 Сен 2013, 15:00 |
|
|
| Jyrcom писал(а): | | yulyasha писал(а): | | Jyrcom писал(а): |
- нужно ли протокольно и комитетом утверждать Участника (список Участников), которым будет рассылаться запрос (п.1 алгоритма)? |
все решения принимает комитет. чем это решение не решение? |
абсолютно согласен! просто до этого у нас были ЗОУ с монополистами. там инициатор торгов (не член ККТ) вёл переписку с АМК и получал высновки. и потом вступал в работку Комитет и отправлял запрос участнику.
В данной ситуации я просто хочу спросить, кто и каким протоколом утверждет список участников? В протокол переговоров вроде бы не вписывается. да и в протокол выбора тоже. нужен походу протоко определения поставщика? |
я бы делала по аналогии с ЗЦП - в протокол о принятии решения провести процедуру вписывала решение направить запрос (провести переговоры) с определенным поставщиком. хотя, раз в ЗОУ к сроку принятия решения есть привязка, тогда лучше после отмены двух торгов собраться комитетом и решить, что согласно Закона, следует проводить ЗОУ и решить, кому направлять письмо с приглашением участвовать в торгах. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
|
| 24 Сен 2013, 20:28 |
|
|
| готовили протокол, в кот описывали ситуацию, почему торги не состоялись. утверждали текст приглашения и дату переговоров. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна |
| 25 Сен 2013, 13:55 |
|
|
Колеги, хочу порадитись!
Пункти з Договору:
| Цитата: | Тарифи на послуги з водопостачання та водовідведення є регульованими та затверджуються відповідним уповноваженим органом.
Рахунки за надані Виробником послуги щомісячно складаються на підставі затверджених у встановленому порядку тарифів та отримуються Абонентом-Виконавцем в абонентному відділі до 10 числа кожного місяця, наступного за тим, в якому надавались послуги. |
Пункт із Роз'яснення МЕРТУ № 3302-04/8096-07 від 02.03.2012 р.:
| Цитата: | | Також, у разі якщо у договорі про закупівлю передбачено, що оплата товарів та послуг відбувається за діючими на день оплати тарифами (цінами), то здійснення такої оплати не буде вважатись зміною істотних умов договору про закупівлю, у разі якщо сума визначена у договорі не змінюється |
Питання:
Чи достатньо буде пунктів договору наведеного змісту для того, щоб без всяких заморочок (в першу чергу без підписання додаткових угод!) проводити оплату послуг у разі зміни тарифів? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков |
| 25 Сен 2013, 14:03 |
|
|
| Sekret_ar писал(а): | | Чи достатньо буде пунктів договору наведеного змісту для того, щоб без всяких заморочок (в першу чергу без підписання додаткових угод!) проводити оплату послуг у разі зміни тарифів? |
 Провожу сейчас ЗОУ на энергию (как товар). Принесла в казну это разъяснение, на что казначеи сделали "глазки" со словами: "..ну все равно.. нужны доп.соглашения.."
Обл.энерго руки подняло - "ваши казначеи, вот вы с ними и разбирайтесь" 
_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна |
| 25 Сен 2013, 14:09 |
|
|
| Sagittarius писал(а): | | Sekret_ar писал(а): | | Чи достатньо буде пунктів договору наведеного змісту для того, щоб без всяких заморочок (в першу чергу без підписання додаткових угод!) проводити оплату послуг у разі зміни тарифів? |
Провожу сейчас ЗОУ на энергию (как товар). Принесла в казну это разъяснение, на что казначеи сделали "глазки" со словами: "..ну все равно.. нужны доп.соглашения.."
Обл.энерго руки подняло - "ваши казначеи, вот вы с ними и разбирайтесь" |
Ну на рахунок води, тепла, газу - це ще півбіди (один раз в рік змінюється якщо змінюється тариф!), а от з електроенергією....
Якщо брати до уваги вимогу Вашого казначейства то вона виглядає просто "брєдовою", оскільки це кожного місяця потрібно підписувати таку додаткову угоду!
До речі, чому саме як товар закупляєте електроенергію? Чия ініціатива? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна |
| 25 Сен 2013, 14:13 |
|
|
| Sekret_ar писал(а): | Колеги, хочу порадитись!
Пункти з Договору: | Цитата: | Тарифи на послуги з водопостачання та водовідведення є регульованими та затверджуються відповідним уповноваженим органом.
Рахунки за надані Виробником послуги щомісячно складаються на підставі затверджених у встановленому порядку тарифів та отримуються Абонентом-Виконавцем в абонентному відділі до 10 числа кожного місяця, наступного за тим, в якому надавались послуги. |
Пункт із Роз'яснення МЕРТУ № 3302-04/8096-07 від 02.03.2012 р.: | Цитата: | | Також, у разі якщо у договорі про закупівлю передбачено, що оплата товарів та послуг відбувається за діючими на день оплати тарифами (цінами), то здійснення такої оплати не буде вважатись зміною істотних умов договору про закупівлю, у разі якщо сума визначена у договорі не змінюється |
Питання: Чи достатньо буде пунктів договору наведеного змісту для того, щоб без всяких заморочок (в першу чергу без підписання додаткових угод!) проводити оплату послуг у разі зміни тарифів? |
| Цитата: | | Водночас, встановлення в договорі чіткого механізму (умов) зміни ціни за одиницю предмета закупівлі в залежності від тарифу, встановленого відповідним нормативно-правових актом, при виконанні такого договору визначення ціни предмета закупівлі відповідно до зазначеного у договорі механізму (умов) не буде вважатись зміною його істотних умов, оскільки сума, визначена у договорі не змінюється. |
Виходить, що і не потрібно ДУ... Чи я бачу те, що хочу бачити?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков |
| 25 Сен 2013, 14:15 |
|
|
| Sekret_ar писал(а): | | До речі, чому саме як товар закупляєте електроенергію? Чия ініціатива? |
Харків.обл.енерго.
У цьому році ми ще проскочили: закуповуємо послуги, а от у наступному... вже попередили - товар.
_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sekret_ar
Репутация: 425 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 05.04.2008
Сообщения: 6335
Откуда: Україна |
| 25 Сен 2013, 14:21 |
|
|
| Sagittarius писал(а): | | Sekret_ar писал(а): | | До речі, чому саме як товар закупляєте електроенергію? Чия ініціатива? |
Харків.обл.енерго.
У цьому році ми ще проскочили: закуповуємо послуги, а от у наступному... вже попередили - товар. |
А як вони обгрунтовують таку вимогу?
От якщо взяти хоча б Зведений перелік природних монополій (сьогодні просто ним користувався...) - там зазначено природним монополістом чого саме є компанія:
00131954
АКЦІОНЕРНА КОМПАНІЯ "ХАРКІВОБЛЕНЕРГО"
ХАРКІВСЬКА ОБЛАСТЬ М.ХАРКІВ,ВУЛ. ПЛЕХАНІВСЬКА, БУД. 149 61037
ПЕРЕДАЧА ЕЛЕКТРИЧНОЇ ЕНЕРГІЇ МІСЦЕВИМИ (ЛОКАЛЬНИМИ) ЕЛЕКТРИЧНИМИ МЕРЕЖАМИ
ТЕРИТОРІЯ ХАРКІВСЬКОЇ ОБЛАСТІ
НКРЕ |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков |
| 25 Сен 2013, 14:26 |
|
|
| Sekret_ar писал(а): | | Цитата: | | Водночас, встановлення в договорі чіткого механізму (умов) зміни ціни за одиницю предмета закупівлі в залежності від тарифу, встановленого відповідним нормативно-правових актом, при виконанні такого договору визначення ціни предмета закупівлі відповідно до зазначеного у договорі механізму (умов) не буде вважатись зміною його істотних умов, оскільки сума, визначена у договорі не змінюється. |
Виходить, що і не потрібно ДУ... Чи я бачу те, що хочу бачити? |
Виходячи з цього роз`яснення, ми дійсно не повинні укладати ДУ на договори з надання комунальних послуг при зміні дііючих тарифів, але все залежить від погляду казни, принайми у нас.
З.і. головне ПЕРЕДБАЧИТИ такі умови оплати товарів та послуг
_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков |
| 25 Сен 2013, 14:32 |
|
|
| Sekret_ar писал(а): | | А як вони обгрунтовують таку вимогу? |
ЗУ "Про електроенергетику", де електроенергія є товаром. Інше, за словами начальника цієї установи, іх не стосується.
_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
irusik
Репутация: 7 [ ? ]
Советчик
Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 407
|
| 26 Сен 2013, 08:39 |
|
|
| подскажите пожалуйста какие коды по новому классификатору на закупку тепла, воды, електрической энергии и поставки воды. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков |
| 26 Сен 2013, 09:09 |
|
|
| irusik писал(а): | | подскажите пожалуйста какие коды по новому классификатору на закупку тепла, воды, електрической энергии и поставки воды. |
тепло:
35.30.1 Пара та гаряча вода; постачання пари та гарячої води
35.30.12-00.00 Постачання пари та гарячої води трубопроводами
вода:
36.00.2 Обробляння та розподіляння води трубопроводами
36.00.20-00.00 Обробляння та розподіляння води трубопроводами
канализация:
37.00.1 Послуги каналізаційні
37.00.11-00.00 Видаляння та обробляння стічних вод
электроэнергия как товар:
35.11.10 Енергія електрична
35.11.10-00.00 Енергія електрична
электроэнергия как услуга:
35.13.1 Розподіляння електричної енергії
35.13.10-00.00 Розподіляння електричної енергії
_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
irusik
Репутация: 7 [ ? ]
Советчик
Зарегистрирован: 15.03.2011
Сообщения: 407
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Jyrcom
Репутация: 471 [ ? ]
Модер
Зарегистрирован: 02.01.2007
Сообщения: 6535
Откуда: не дом и не улица |
| 27 Сен 2013, 07:45 |
|
|
В протоколе переговоров (не монополист) была оговорена отсрочка платежа в 25 дней. Протокол подписан. Пришло время заключать договор и появилась необходимость изменить условия оплаты. Обе стороны согласны. Как правильно сделать? переподписать протокол нет возможности. Можно ли в договоре прописывать новые условия оплаты или путём допсоглашения только?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вход
