Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
ДФИ проверяет - щепки...
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 13, 14, 15 ... 22, 23, 24  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Конфликтные ситуации
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
yaroslav081108
Репутация: 25 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 09.12.2009
Сообщения: 360
Откуда: Кировоград
Сообщение 18 Апр 2013, 13:33 Ответить с цитатой

irka писал(а):
yaroslav081108 писал(а):
Будь-ласка!
Дякую, у мене такого не було. Проте в роз?яснені на мій погляд не міститься прямої заборони на здійснення відповідних закупівель. Якщо в Законі містяться зазначені поняття, а жодним НПА не встановлено їх тлумачення, то кожен може відстоювати свою позицію. Проте, якщо бути честною, я не резикую у даному питанні.


У тому то і вся справа, що норма в Законі є, а механізм її застосування відсутній.
Підтвердженням цього і є позиція Мінфіну, що поки не буде чітких визначень: "послуги, товари в будівництві", дана норма Закону є "мертвонародженою"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irka
Репутация: 112 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 1804
Откуда: из провинции
Сообщение 18 Апр 2013, 13:42 Ответить с цитатой

yaroslav081108 писал(а):
irka писал(а):
yaroslav081108 писал(а):
Будь-ласка!
Дякую, у мене такого не було. Проте в роз?яснені на мій погляд не міститься прямої заборони на здійснення відповідних закупівель. Якщо в Законі містяться зазначені поняття, а жодним НПА не встановлено їх тлумачення, то кожен може відстоювати свою позицію. Проте, якщо бути честною, я не резикую у даному питанні.


У тому то і вся справа, що норма в Законі є, а механізм її застосування відсутній.
Підтвердженням цього і є позиція Мінфіну, що поки не буде чітких визначень: "послуги, товари в будівництві", дана норма Закону є "мертвонародженою"
От так, розбили всі мої сподівання Smile . Я з вами згодна, тому і повторююсь, що не резикую у даному питанні. Просто хотілось хоч якось людину підтримати Embarassed
_________________
Я владею звездами, потому что до меня никто не догадался ими завладеть. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Starec
Репутация: 5 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 29.08.2012
Сообщения: 86
Сообщение 18 Апр 2013, 14:20 Ответить с цитатой

Розпишу більше.

Ми будуємо 2 дитсадки.

По одному кошторисна вартість БМР 5,5 млн.грн. + вартість обладнання (холодильники, парти і т.д.) ще 1,2 млн.грн., але вартість по класифікатору розбивали до 300,0 тис.грн. Обладнання купували самомтійно, без тендеру. А на БМР був тендер.

По другому дитсадку аналогічно.

Вот і ДФІшнікі збили нам по двух обєктах і пишуть що без процедури закупівлі.

Можливо попередній пост мало розписав.

По Ваших постах розумію шо не правильно робимо (((
Ну тут вже нікуди не дінешся.

1) Підкажіть як на майбутьнє мені робити із закупівлею такого обладнання.
2) То товари всеодно брати до 100,0 тис.грн. чи всеодно до 300??? З ремонтами товже зрозуміло.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
Сообщение 18 Апр 2013, 14:41 Ответить с цитатой

Starec писал(а):

1) Підкажіть як на майбутьнє мені робити із закупівлею такого обладнання.
2) То товари всеодно брати до 100,0 тис.грн. чи всеодно до 300??? З ремонтами товже зрозуміло.


это не оборудование. это просто товары, которые Вы закупаете. следуя Вашей логике, можно сюда же отнести и тетради. но это не правильно.
в следующий раз все это покупается до 100 тыс. грн без тендера, а если свыше, то с проведением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irka
Репутация: 112 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 07.02.2008
Сообщения: 1804
Откуда: из провинции
Сообщение 18 Апр 2013, 14:44 Ответить с цитатой

yulyasha писал(а):
Starec писал(а):

1) Підкажіть як на майбутьнє мені робити із закупівлею такого обладнання.
2) То товари всеодно брати до 100,0 тис.грн. чи всеодно до 300??? З ремонтами товже зрозуміло.


это не оборудование. это просто товары, которые Вы закупаете. следуя Вашей логике, можно сюда же отнести и тетради. но это не правильно.
в следующий раз все это покупается до 100 тыс. грн без тендера, а если свыше, то с проведением
І доречі не ділити їх по об?єктам.
_________________
Я владею звездами, потому что до меня никто не догадался ими завладеть. (с)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
Сообщение 18 Апр 2013, 14:48 Ответить с цитатой

irka писал(а):
І доречі не ділити їх по об?єктам.


ага, поддерживаю, не делить по объектам, лучше (и нужно) по классификатору
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Starec
Репутация: 5 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 29.08.2012
Сообщения: 86
Сообщение 18 Апр 2013, 15:40 Ответить с цитатой

Так то воно так, але...

Буде будівництво ще 3 об'єктів, а там треба трансформатори, умивальники, унітази і т.д. як провести закупівлю, коли фінансування розтягується на 1-3 роки? Ціни змінюються, а зберігати ми ж не будемо стільки часу. Тут то фігня і вилазить. ((((

А так ми купляєм товари і потім просто передаємо підряднику по мірі потреби. Я згідний що не правильно, але як його правильно зробити...???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Barmaley
Репутация: 92 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 29.06.2010
Сообщения: 968
Сообщение 18 Апр 2013, 23:22 Ответить с цитатой

Кэп видит тут два вопроса:
1. Что делать сейчас?
2. Что делать потом?

1. ИМХО, сейчас до конца нужно себя бить пяткой в грудь и доказывать, вплоть до суда, что это были товары в строительстве. Сложнее немного с разбивкой этих товаров по коду классификатора исходя их объектов. Правильно ли я понял, что по объекту 1 вы закупали по коду 1.11.11 на 300 тыс. и по объекту 2 вы закупали по тому же коду и на ту же суммы?

Ну да в любом случае, думаю, что если в суде показать последовательность от проекта до приобретения и использования в строительстве тех или иных товаров/оборудования, то суд встанет на вашу сторону.

2. Потом что делать? Хм... Мы проводим торги на закупку робот исходя из проектной стоимости и не играемся с отдельным приобретением товаров - все покупаем в рамках работ по реконструкции/ремонту, а сроки выполнения работ прописываем в 2-3 года. Если цена настолько меняется, что подрядчик отказывается работать по этому договору дальше, то расторгаем договор и начинаем плясать снова. Если нет, то работаем. Плюс этого механизма заключается в том, что у вас есть график выполнения работ и все оборудование/товары вы оплачиваете и устанавливаете по мере выполнения работ. Соответственно, вопрос хранения унитазов отпадает.

Вообще вопрос закупки работ по кап. строительству трудный, в том числе, в связи с тем, что финансирование нерегулярное - деньги или есть или нет, а цены меняются, соответственно, проще проект дробить по очередям строительства и проводить торги на каждую очередь отдельно со сроком выполнения работ в 1 год. Да, это как-то неправильно, но это вариант.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Starec
Репутация: 5 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 29.08.2012
Сообщения: 86
Сообщение 19 Апр 2013, 10:29 Ответить с цитатой

Дякую за відповідь, в принципі пропонували керівництву проводити закупівлю відразу з товарами (обладнанням), але... є свої нюанси, самі розумієте.

А грець з ним, нехай попарять керівництву мізки, можливо погодиться проводити будівництво разом з обладнанням )))

Тоді і відпаде питання сьогодення і в майбутньому ))) Very Happy Very Happy Very Happy

А при значних змінах в цінах ми також розриваєм договір і проводимо нову процедуру на залишковий об'єм робіт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Starec
Репутация: 5 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 29.08.2012
Сообщения: 86
Сообщение 28 Май 2013, 10:40 Ответить с цитатой

Усім доброго дня.

В ході роботи виникло питання, колега працює на КП "Лондонське підприємство електротранспорту". Зараз у нього ревізія ДФІ.

Яка ситуація, Вони, уклали договір на придбання ПММ 17.09.2009 року, а потім додаткову угоду 10.02.2010 року.

ДФІшники доказують, що треба було розривати договір коли вступив в дію Закон 2289 і хочуть писати суму закупівлі ПММ без тендеру, а там сума біля 25,0 млн.грн.

Ми їм пояснили, що 921-им положенням не передбачалось закупівля комунальними підприємствами по тендеру, а укладений договір розривати, це ПРАВО замовника, а не обов'язок.

Хто з нас правий, підкажіть будь-ласка. Завчасно Дякую.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
hospital57
Репутация: 20 [ ? ]
Активист
Активист


Зарегистрирован: 17.03.2011
Сообщения: 224
Сообщение 28 Май 2013, 14:57 Ответить с цитатой

Лист-роз'яснення щодо змін внесених до Закону України "Про здійснення державних закупівель" №3302-04/32330-12 від 27.08.2012 "Щодо внесених змін до Закону України“ Про здійснення державних закупівель” (правда, це роз*яснення адресовано розпорядникам державних коштів за списком і стосується застосування законодавства у сфері державних закупівель у зв’язку із прийняттям Закону України “Про внесення змін до деяких законодавчих актів України з питань державних закупівель” від 04.07.2012 № 5044-VI, який набрав чинності 05.08.2012, та яким внесено зміни до Закону. Confused)
http://me.kmu.gov.ua/control/uk/publish/article?art_id=188249&cat_id=116822
Відповідно до частини першої статті 58 Конституції України закони та інші нормативно-правові акти не мають зворотної дії в часі, крім випадків, коли вони пом'якшують або скасовують відповідальність особи.
Частиною другої статті 5 Цивільного кодексу України передбачено, що акт цивільного законодавства не має зворотної дії у часі, крім випадків, коли він пом’якшує або скасовує цивільну відповідальність.
При цьому у частині другій статті 4 Цивільного кодексу України вказано, що актами цивільного законодавства, зокрема є закони України.
Разом з цим відповідно до рішення Конституційного Суду України від 09.02.1999 № 1-рп/99 надання зворотної дії в часі нормативно-правовим актам може бути передбачено шляхом прямої вказівки про це в законі або в іншому нормативно-правовому акті.
Ураховуючи, що така вказівка у Законі України “Про внесення змін до деяких законодавчих актів України з питань державних закупівель” відсутня, процедури закупівлі товарів, робіт і послуг, розпочаті до набрання чинності Закону, завершуються відповідно до порядку, що діяв до дня набрання чинності цього Закону.


У прикінцевих положеннях розділу XI ЗУ "Про здійснення державних закупівель" 01.06.2010 № 2289-VI вказано, що до приведення законодавства України у відповідність із цим Законом закони та інші нормативно-правові акти застосовуються у частині, що не суперечить цьому Закону. Confused
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 28 Май 2013, 15:24 Ответить с цитатой

Цитата:
КП "Лондонське підприємство електротранспорту"

да, это от души Smile

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
hospital57
Репутация: 20 [ ? ]
Активист
Активист


Зарегистрирован: 17.03.2011
Сообщения: 224
Сообщение 28 Май 2013, 15:36 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
Цитата:
КП "Лондонське підприємство електротранспорту"

да, это от души Smile



точно) Very Happy Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Starec
Репутация: 5 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 29.08.2012
Сообщения: 86
Сообщение 28 Май 2013, 15:44 Ответить с цитатой

hospital57 писал(а):
ravilmamedov писал(а):
Цитата:
КП "Лондонське підприємство електротранспорту"

да, это от души Smile



точно) Very Happy Very Happy


))) Перше місто що в голову прийшло )) (треба вже у відпустку ))

Величезне дякую за інформацію.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tenderlog
Репутация: 3 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 04.03.2008
Сообщения: 507
Сообщение 31 Май 2013, 08:45 Ответить с цитатой

Кто сталкивался с такой ситуацией и может сказать, чем грозит следующее? Провели торги, отработали по договору, а при проверке выявили, что нет каких-то документов или они не соответствуют требованиям ДКТ у победителя и др.учасников и надо было всех отклонить и отменить торги? Какие последствия?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Barmaley
Репутация: 92 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 29.06.2010
Сообщения: 968
Сообщение 31 Май 2013, 10:29 Ответить с цитатой

Мало исходных данных.
Давайте конкретику.
Предмет закупки? Кто проверяет? Какие требования в ДКТ были, каких документов не хватает и что чему не соответствует?
Больше информации.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tenderlog
Репутация: 3 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 04.03.2008
Сообщения: 507
Сообщение 31 Май 2013, 10:55 Ответить с цитатой

Ну, пока не проверяют, но рано или поздно ведь прийдет КРУ и проверят. А просили, например, отчетность за последний отчетный период. Все предоставили за 9 мес., а теперь узнали, что за последний отчетный период - это за год.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Barmaley
Репутация: 92 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 29.06.2010
Сообщения: 968
Сообщение 31 Май 2013, 11:17 Ответить с цитатой

Это единственны пример?
Думаю, что можно расслабиться.
Внимательно пересмотрите пакеты. Вдруг все таки участники, предложения которых допущены к оценке, положили нужные документы, а вы их просмотрели? Такое бывает. Да.

И если вы хотите услышать внятный ответ/совет на свой вопрос/проблему, то говорите где и какие косяки допущены.
На этом форуме, к сожалению, мало ясновидцев и гадалок.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
Сообщение 31 Май 2013, 11:25 Ответить с цитатой

Barmaley писал(а):
Это единственны пример?
Думаю, что можно расслабиться.
Внимательно пересмотрите пакеты. Вдруг все таки участники, предложения которых допущены к оценке, положили нужные документы, а вы их просмотрели? Такое бывает. Да.

И если вы хотите услышать внятный ответ/совет на свой вопрос/проблему, то говорите где и какие косяки допущены.
На этом форуме, к сожалению, мало ясновидцев и гадалок.



говорю)))


1.
ДКТ утверждена в начале января, раскрытие 15.02, в ДКТ просили отчетность за 11 год
мнение доблестной... надо было за 12 год, обязаны были за 12

2.
при ЗОУ просили документы не по всем квал криетриям.
доблестная считает, что обязаны были по всем четырем пунктам пройтись

на чьей стороне правда?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 31 Май 2013, 11:29 Ответить с цитатой

teona писал(а):
на чьей стороне правда?

http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/31176454
Хорошее решение. Показательное. Smile

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Barmaley
Репутация: 92 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 29.06.2010
Сообщения: 968
Сообщение 31 Май 2013, 12:18 Ответить с цитатой

1. Вопрос, имхо, касается сроков подачи отчетности за 2012 год. Если они к тому времени истекли, то косяк, опять же имхо, исправляется предоставлением участниками в пакете с предложениями нужных документов. А вы говорите, что кагбэ все в порядке - участники умные и сами догадались что мы от них хотим.
2. Тут сложнее. А та самая доблестная уже проверила ваше ЗОУ? Вы уверены, что попросили не все? Это же переписка... А думаю, что вы попросили все, что нужно, правда забыли показать письмо об этом или даже наоборот, показали проверяющим предыдущий вариант письма, так сказать, полуфабрикат.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 31 Май 2013, 12:31 Ответить с цитатой

Barmaley писал(а):
1. Вопрос, имхо, касается сроков подачи отчетности за 2012 год. Если они к тому времени истекли...

Истекли. До 9.02 подается. Но. Написано в ДКТ за 11й, подается за 11й. Никакого предписания относительно даті предоставляемой отчетности требовать за предыдущий год ст. 16 не содержит. Все мнения по типу "я так вижу" - таковыми и являются.
Barmaley писал(а):
2. Тут сложнее...

Цитата:
Замовник під час проведення переговорів вимагає від учасника подання ним підтвердженої документально інформації про відповідність учасника кваліфікаційним вимогам відповідно до статті 16 цього Закону.

Цитата:
Замовники у разі проведення процедур закупівель, крім випадків, установлених частиною третьою цієї статті, визначають кваліфікаційні критерії до учасників або учасників попередньої кваліфікації з числа тих, що встановлені частиною другою цієї статті.

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
Сообщение 31 Май 2013, 12:52 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
Barmaley писал(а):
1. Вопрос, имхо, касается сроков подачи отчетности за 2012 год. Если они к тому времени истекли...

Истекли. До 9.02 подается. Но. Написано в ДКТ за 11й, подается за 11й. Никакого предписания относительно даті предоставляемой отчетности требовать за предыдущий год ст. 16 не содержит. Все мнения по типу "я так вижу" - таковыми и являются.
Barmaley писал(а):
2. Тут сложнее...

Цитата:
Замовник під час проведення переговорів вимагає від учасника подання ним підтвердженої документально інформації про відповідність учасника кваліфікаційним вимогам відповідно до статті 16 цього Закону.

Цитата:
Замовники у разі проведення процедур закупівель, крім випадків, установлених частиною третьою цієї статті, визначають кваліфікаційні критерії до учасників або учасників попередньої кваліфікації з числа тих, що встановлені частиною другою цієї статті.


спасибо)) солидарна Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Barmaley
Репутация: 92 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 29.06.2010
Сообщения: 968
Сообщение 31 Май 2013, 13:11 Ответить с цитатой

нетЪ.
абз. 2 ч. 1 ст. 39 закона:
Цитата:
Замовник під час проведення переговорів вимагає від учасника подання ним підтвердженої документально інформації про відповідність учасника кваліфікаційним вимогам відповідно до статті 16 цього Закону.
Хотя тут тоже есть поле для спора: квал. критерии в соответствии со ст. 16 включают в себя и ч. 1 ст. 16 - т.е. возможность выбора.
Короче, убедил сам себя.
Но готовьтесь спорить с проверяющими.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
Сообщение 31 Май 2013, 13:13 Ответить с цитатой

Barmaley писал(а):
нетЪ.
абз. 2 ч. 1 ст. 39 закона:
Цитата:
Замовник під час проведення переговорів вимагає від учасника подання ним підтвердженої документально інформації про відповідність учасника кваліфікаційним вимогам відповідно до статті 16 цього Закону.
Хотя тут тоже есть поле для спора: квал. критерии в соответствии со ст. 16 включают в себя и ч. 1 ст. 16 - т.е. возможность выбора.
Короче, убедил сам себя.
Но готовьтесь спорить с проверяющими.



уже и готовиться не надо, скоро это сведется к повседневной работе
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Конфликтные ситуации Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 13, 14, 15 ... 22, 23, 24  След.
Страница 14 из 24

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen