Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
помогите принять верное решение!
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Конфликтные ситуации
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
50rembat
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 25.07.2012
Сообщения: 6
Сообщение 25 Июл 2012, 12:18 Ответить с цитатой

добрый день. мы - заказчик. проводим тендер на закупку автоперевозки груза - запчастей.
после расскрытия предложений (во время расскрытия предложений участники присутствовали, были перечислены поданые документы и оглашены цены) рассматриваем два учасника. у каждого есть недостатки:

1 участник вместо лицензии на перевозку опасных грузов предоставил свидетельство. но впринципе у нас нет опасных грузов - это ошибка в дкт. Участник обещает предоставить лицензию до подписания договора. у этого участника самая низкая цена.

2 участник предоставил довидку из налоговой про отсутствие задолжности 15-дневной давности, а на этой довидке указано, что она действительна 10 дней. выходит - довидка прострочена. у этого участника высокая цена.

есть два вопроса:

1 будет ли правомерным допустить обоих участников к оценке? или нужно отклонять их предложения и отменять торги?

2 если мы примем их к оценке участник 1 будет акцептован - у него ниже цена. в таком случае участник 2 будет жаловатся на то, что мы приняли к оценке участников у которых отсутствуют вышеуказанные документы, - он заинтерисован сорвать торги так как знает что его цена не проходит. чем такая жалоба грозит членам тендерного комитета?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Titanius
Репутация: 4 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 03.02.2011
Сообщения: 55
Сообщение 25 Июл 2012, 12:31 Ответить с цитатой

Как у вас прописанов в документации?
Требовалась ли лицензия на перевозку опасных грузов?
Справка из нологовой, как прописано в документации, должна быть действительна на день раскрытия?

Если это так было прописано, то тендер надо отменять, поскольку два участника не проходят квалификацию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 25 Июл 2012, 12:47 Ответить с цитатой

отменять торги. и прежде, чем начинать новые нужно научиться не допускать ошибки в ДКТ.
_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
re1224
Репутация: 48 [ ? ]
Практик
Практик


Зарегистрирован: 04.05.2012
Сообщения: 348
Сообщение 25 Июл 2012, 13:31 Ответить с цитатой

50rembat писал(а):
впринципе у нас нет опасных грузов - это ошибка в дкт
- это не ошибка, а перестраховка, не парьтесь)
50rembat писал(а):
Участник обещает предоставить лицензию до подписания договора. у этого участника самая низкая цена.
- вы имеете право обращаться за разъяснениями, повторно запрашивать квалификацию. если например, они напишут в своем предложении "лицензия на оформлении, скоро будет" - отчего же их отклонять? дождитесь лицензии (если возможно) и акцептуйте - договор-то с лицензированиым будет пациентом, правильно?
50rembat писал(а):
на этой довидке указано, что она действительна 10 дней. выходит - довидка прострочена.
- отнюдь. на каждой такой довидке написана дата по которую она действует! вам не нужно ничего считать!!
50rembat писал(а):
участник 2 будет жаловатся на то, что мы приняли к оценке участников у которых отсутствуют вышеуказанные документы, - он заинтерисован сорвать торги...чем такая жалоба грозит членам тендерного комитета?
- не его собачье дело, что в чужих документах лежит, про свои пусть заботится! ничем вам это не грозит. на "вскрытии" вы смотрели-смотрели... и просмотрели! а потом приглянулись: батюшки, да вот же она, лицензия-то! и все довольны. удачи.
_________________
вам помочь провести тендер?))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 25 Июл 2012, 13:46 Ответить с цитатой

re1224 писал(а):
50rembat писал(а):
впринципе у нас нет опасных грузов - это ошибка в дкт
- это не ошибка, а перестраховка, не парьтесь)
50rembat писал(а):
Участник обещает предоставить лицензию до подписания договора. у этого участника самая низкая цена.
- вы имеете право обращаться за разъяснениями, повторно запрашивать квалификацию. если например, они напишут в своем предложении "лицензия на оформлении, скоро будет" - отчего же их отклонять? дождитесь лицензии (если возможно) и акцептуйте - договор-то с лицензированиым будет пациентом, правильно?
50rembat писал(а):
на этой довидке указано, что она действительна 10 дней. выходит - довидка прострочена.
- отнюдь. на каждой такой довидке написана дата по которую она действует! вам не нужно ничего считать!!
50rembat писал(а):
участник 2 будет жаловатся на то, что мы приняли к оценке участников у которых отсутствуют вышеуказанные документы, - он заинтерисован сорвать торги...чем такая жалоба грозит членам тендерного комитета?
- не его собачье дело, что в чужих документах лежит, про свои пусть заботится! ничем вам это не грозит. на "вскрытии" вы смотрели-смотрели... и просмотрели! а потом приглянулись: батюшки, да вот же она, лицензия-то! и все довольны. удачи.

абажаю таких заказчиков
- я буду жаловаться!
- не твое собачье дело!
- до свиданья!
- сам дурак!

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
re1224
Репутация: 48 [ ? ]
Практик
Практик


Зарегистрирован: 04.05.2012
Сообщения: 348
Сообщение 25 Июл 2012, 14:12 Ответить с цитатой

резких слов заслуживает участник, торги сорвать желающий! (с) мастер йода
_________________
вам помочь провести тендер?))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rascolnikov
Репутация: 30 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 414
Откуда: Луганск-Киев
Сообщение 25 Июл 2012, 14:21 Ответить с цитатой

re1224 писал(а):
50rembat писал(а):
впринципе у нас нет опасных грузов - это ошибка в дкт
- это не ошибка, а перестраховка, не парьтесь)
50rembat писал(а):
Участник обещает предоставить лицензию до подписания договора. у этого участника самая низкая цена.
- вы имеете право обращаться за разъяснениями, повторно запрашивать квалификацию. если например, они напишут в своем предложении "лицензия на оформлении, скоро будет" - отчего же их отклонять? дождитесь лицензии (если возможно) и акцептуйте - договор-то с лицензированиым будет пациентом, правильно?
50rembat писал(а):
на этой довидке указано, что она действительна 10 дней. выходит - довидка прострочена.
- отнюдь. на каждой такой довидке написана дата по которую она действует! вам не нужно ничего считать!!
50rembat писал(а):
участник 2 будет жаловатся на то, что мы приняли к оценке участников у которых отсутствуют вышеуказанные документы, - он заинтерисован сорвать торги...чем такая жалоба грозит членам тендерного комитета?
- не его собачье дело, что в чужих документах лежит, про свои пусть заботится! ничем вам это не грозит. на "вскрытии" вы смотрели-смотрели... и просмотрели! а потом приглянулись: батюшки, да вот же она, лицензия-то! и все довольны. удачи.


Как говориться "re1224, это два". Наверное, ещё никогда на следующий день после выдачи акцепта не приходили проверяющие.
Если в документации есть требование, оно не выполнено, и замечено это было на раскрытии - давай, до свидания!
Если не было замечено, заметили на этапе оценки - давай, до свидания!

и не забывайте, читать нужно неразрывно прописные истины в ДКТ и ЗУ 2289-VI (ст.29,1,3):
" 1. Замовник відхиляє пропозицію конкурсних торгів, у разі
якщо:
...
3) пропозиція конкурсних торгів не відповідає умовам
документації конкурсних торгів. "

И это не право, это обязанность Зазкачика.

_________________
Природа не терпит пустоты....место, освобожденное одним дураком моментально занимает другой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
50rembat
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 25.07.2012
Сообщения: 6
Сообщение 25 Июл 2012, 14:35 Ответить с цитатой

всем спасибо за ответы.

а если мы обратимся к участнику 1 с просьбой дать обьяснения, почему вместо лицензии он дал свидетельство, и на наш запрос он нам пришлет лицензию и обяснение причин - лицензия на день расскрытия была на стадии выдачи, а сейчас ее уже выдали? после этого можно допускать к оценке?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
Сообщение 25 Июл 2012, 14:55 Ответить с цитатой

50rembat писал(а):
всем спасибо за ответы.

а если мы обратимся к участнику 1 с просьбой дать обьяснения, почему вместо лицензии он дал свидетельство, и на наш запрос он нам пришлет лицензию и обяснение причин - лицензия на день расскрытия была на стадии выдачи, а сейчас ее уже выдали? после этого можно допускать к оценке?


нет
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
re1224
Репутация: 48 [ ? ]
Практик
Практик


Зарегистрирован: 04.05.2012
Сообщения: 348
Сообщение 25 Июл 2012, 15:02 Ответить с цитатой

2раскольников: как говорится "не так всё было" - особенно про ваши "давай до свиданья". ну а пафос насчет "проверяющих на следующий день после акцепта" заслуживает, извините, жалости.
2теона: не согласен (хотя, конечно, не помешает точную фразу из дкт прочитать)

_________________
вам помочь провести тендер?))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 25 Июл 2012, 16:04 Ответить с цитатой

re1224, Вы не обижайтесь, но Ваша позиция и рекомендации в этой ветке мне напомнили текст песни ВИА "Ленград" "а мне все пох**, я сделан из мяса." Embarassed
_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
50rembat
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 25.07.2012
Сообщения: 6
Сообщение 25 Июл 2012, 18:41 Ответить с цитатой

а каким может быть решение антимонопольного комитета, если мы все же допустим обоих участников к оценке, и участник 2 подаст на это жалобу?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 25 Июл 2012, 21:38 Ответить с цитатой

50rembat писал(а):
а каким может быть решение антимонопольного комитета, если мы все же допустим обоих участников к оценке, и участник 2 подаст на это жалобу?
во-первых, это смотря как участник напишет жалобу. во-вторых, надо еще эту жалобу написать и подать. но я бы на вашем месте не рисковал. а то ДФИ годика через 3 как впаяют вам 164-14 на 11 тыщ, оно вам надо?
_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
re1224
Репутация: 48 [ ? ]
Практик
Практик


Зарегистрирован: 04.05.2012
Сообщения: 348
Сообщение 26 Июл 2012, 07:08 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
re1224, Вы не обижайтесь...
та чего уж тут обижаться... просто уровень запуганности коллег поражает! или неуверенности в своих силах... ведь на самом то деле в рассматриваемом случае еще никаких ужасов не произошло: как написано в дкт требование о лицензии? сколько действует справка налоговой и как она требовалась в дкт? я действительно не вижу пока оснований уговаривать хором заказчика отменять "как бы чего не вышло" и "от греха подальше" торги!
_________________
вам помочь провести тендер?))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maks7
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2009
Сообщения: 962
Откуда: Киев
Сообщение 26 Июл 2012, 07:36 Ответить с цитатой

re1224 писал(а):
Flegmat писал(а):
re1224, Вы не обижайтесь...
та чего уж тут обижаться... просто уровень запуганности коллег поражает! или неуверенности в своих силах... ведь на самом то деле в рассматриваемом случае еще никаких ужасов не произошло: как написано в дкт требование о лицензии? сколько действует справка налоговой и как она требовалась в дкт? я действительно не вижу пока оснований уговаривать хором заказчика отменять "как бы чего не вышло" и "от греха подальше" торги!


А никто и не уговаривает!!!! Все просто цитируют норму профильного Закона и деляться совей наработаной практикой. Некто не говоррит, что если сегодня допустят до оценки таких участников, то завтра обязательно на пороге будут Фининспекция, ОБЭП, Прокуратура и остальные. Но не надо исключать этого варианта (более того - этот вариант вполне реален). Я как учасник хочу сказать, что второй учасник (у которого цена выше) будет всех этих господ к Заказчику направлять, если допустим торги на 20 млн. грн.. если на расскрытии было "месево", есле есть команда "свыше" завалить торги, если учасник №1 постоянный и злобный конкурент, если работа и взаимоотношения с заказчиком были испорчены уже давно. если..... если......, если...... Very Happy
Тут надо смотреть на ситуацию из нутри..... Но закон нам говорит. что НАДО ОТКЛОНЯТЬ!!! Sad

_________________
Aliis inserviendo consumor
(служа другим, сгораю сам)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
re1224
Репутация: 48 [ ? ]
Практик
Практик


Зарегистрирован: 04.05.2012
Сообщения: 348
Сообщение 26 Июл 2012, 07:48 Ответить с цитатой

тьфу ты, опять 25 за рыбу деньги... я же не предлагаю неотклонять тех, кто этого заслуживает! сотый раз говорю, что тут пока нет для отклонения фактов - так, как их излагает топикстартер! а так как задача заказчика торги проводить, а не отменять, то и советую не отклонять.
_________________
вам помочь провести тендер?))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
maks7
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2009
Сообщения: 962
Откуда: Киев
Сообщение 26 Июл 2012, 07:52 Ответить с цитатой

re1224 писал(а):
тьфу ты, опять 25 за рыбу деньги... я же не предлагаю неотклонять тех, кто этого заслуживает! сотый раз говорю, что тут пока нет для отклонения фактов - так, как их излагает топикстартер! а так как задача заказчика торги проводить, а не отменять, то и советую не отклонять.


как нет основания для отклонения????
1. Справка с ДПИ простроченна? Shocked
2. Лицензии нет (пусть даже её и не надо, НО в ДКТ она была прописана)....
какие могут быть ещё вопросы???? Mad

_________________
Aliis inserviendo consumor
(служа другим, сгораю сам)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
re1224
Репутация: 48 [ ? ]
Практик
Практик


Зарегистрирован: 04.05.2012
Сообщения: 348
Сообщение 26 Июл 2012, 08:04 Ответить с цитатой

1. - нет, я этого не вижу. то, что ей было 15 дней от роду, не означает, что на ней не может быть написано " действительна по "годная дата" "
простой пример - большинство справок выданных в конце апреля были примерно такими: "выдана 30/04, действительна 10 дней, ДО 15/05"

2. - нет, для того чтобы говорить "в ДКТ она была прописана" надо точно знать, КАК именно она была прописана

_________________
вам помочь провести тендер?))


Последний раз редактировалось: re1224 (26 Июл 2012, 08:07), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 26 Июл 2012, 08:06 Ответить с цитатой

maks7 писал(а):
какие могут быть ещё вопросы???? Mad

"а они поняли, чтобы от них отъе**сь, нужно притвориться" (с)

_________________
В ріднім краї панувати не дамо нікому!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
Сообщение 26 Июл 2012, 12:21 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
50rembat писал(а):
а каким может быть решение антимонопольного комитета, если мы все же допустим обоих участников к оценке, и участник 2 подаст на это жалобу?
во-первых, это смотря как участник напишет жалобу. во-вторых, надо еще эту жалобу написать и подать. но я бы на вашем месте не рисковал. а то ДФИ годика через 3 как впаяют вам 164-14 на 11 тыщ, оно вам надо?


меня в последнее время срашит не столько штраф, как протокол о коррупции.
Тем более если заказчик сознательно идет на нарушение.

если Заказчик просил звездочку с потолка, то участник должён ее предоставить, хоть это требование и незаконно, но это уже второй вопрос
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 26 Июл 2012, 12:37 Ответить с цитатой

teona писал(а):
если Заказчик просил звездочку с потолка, то участник должён ее предоставить, хоть это требование и незаконно, но это уже второй вопрос

Однозначность этого утверждения (позиции МЕРиТ) доказательно опровергалась определенными решениями иных органов - ДФИшных, прокурорских, казначейских... Smile

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
Сообщение 26 Июл 2012, 12:43 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
teona писал(а):
если Заказчик просил звездочку с потолка, то участник должён ее предоставить, хоть это требование и незаконно, но это уже второй вопрос

Однозначность этого утверждения (позиции МЕРиТ) доказательно опровергалась определенными решениями иных органов - ДФИшных, прокурорских, казначейских... Smile



в любом случае торги проведены с нарушением
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
50rembat
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 25.07.2012
Сообщения: 6
Сообщение 27 Июл 2012, 13:24 Ответить с цитатой

а казначейство пропустит?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков
Сообщение 27 Июл 2012, 13:28 Ответить с цитатой

50rembat писал(а):
а казначейство пропустит?
Казначейство не проверяет наличие и достоверность документов. Если объявления о начале/акцепте/результате и отчет сданы вовремя, а договор соответствует типовому (и если есть на него бюджетное финансирование), то казна пропустит.
И если в последствии КРУ, АМК и еже с ними выявят нарушения, в частности по самим документам участника, то вина целиком и полностью ляжет на ККТ. И казна, что правильно, будет совершенно ни при чем.

_________________
Есть решения, после принятия которых тараканы в голове аплодируют стоя.
Уставшие тараканы в голове твердили: "Угомонись, вспомни сколько тебе лет..", а шило в попе отвечало им: "Ни фи-и-г-а-а! Жизнь только начинается!!"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Rascolnikov
Репутация: 30 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 06.02.2008
Сообщения: 414
Откуда: Луганск-Киев
Сообщение 27 Июл 2012, 17:38 Ответить с цитатой

Вообще, вся ситуация напоминает цитату "Когда нельзя, но очень хочется".

50rembat, если для Вас критична эта закупка и Вы понимаете, что отклонив предложение, Вы не успеваете/не можете/не имеете возможности провести её повторно, учитывая максимум возможных вариантов, то "закрывайте глаза" и подписывайте договор.
Если все же Вам очень глубоко все равно, то смысл?
Демагогия участников форума от новичков до старожил вокруг описанной Вами ситуации таковой по сегодня и остается, и возможности помочь принять верное решение без взгляда на ДКТ я лично пока не вижу.
Мнения высказаны, точка зрения людей по обе стороны баррикад (я участник торгов, teona, maks7 - кажется, заказчики, а ravilmamedov, flegmat - хорошие юристы и глупостей никогда не советовали) Вы получили.

Надеюсь, они Вам помогут.

Тем более, если шею кому-то по этому вопросу и захотят намылить, то в итоге прибудут делегацией к Вам, а не к тем, кто в переписке участвовал.

есть что взвешивать, так что принимайте решение...надеюсь, будет правильное, хотя, это только время покажет .

_________________
Природа не терпит пустоты....место, освобожденное одним дураком моментально занимает другой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Конфликтные ситуации Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen