Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Розірвання договору! повернення авансу
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Конфликтные ситуации
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
yaroslav081108
Репутация: 25 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 09.12.2009
Сообщения: 360
Откуда: Кировоград
Сообщение 22 Фев 2012, 10:21 Ответить с цитатой

yulyasha писал(а):
198219dn писал(а):


А как же ст. 3


Я знала, что Вы вспомните принципы госзакупок Smile
просьба тех, кто переживет КРУ после таких торгов, отпишитесь, будем знать, что так действительно можно


Принципи закладені в ст. 3 Закону реалізуються тільки через проведення процедур закупівель, зокрема "через процедуру відкритих торгів" і лише в межах процедури.
Ви провели "відкриті торги" визначили найкращу пропозицію з числа поданих, уклали договір, працюєте. (не ваша вина, що не приймали участь учасники з нижчими цінами).
Принципи ст. 3, щодо даних торгів Вами виконані.

Закон не обмежує кількості проведення процедур, зокрема "відкритих торгів". Рішення ККТ, зміни в план і вперед. Провели торги, визначили найбільш економічно вигідну пропозицію з числа поданих. Принципи ст. 3 виконали. (тим більше у Вас кошти підприємства).

У 2011 році ми провели 12 процедур (ВТ) на ПММ (дизпаливо) з них відбулось 8, за результатами укладено 10 договорів (у кожному різна ціна за 1 тонну).
З них КРУ позапланово перевірила 3 процедури ( з різними цінами).
В КРУ були усні питання чому не провели одні ВТ на річний обсяг.
Відповіли, що річний обсяг передбачити практично неможливо (заздалегідь не відомий обсяг робіт під які закуповується ПММ). Тим більше послалися на ч. 2 ст 4 "Замовник не має права ділити предмет закупівлі (лише) з метою уникнення проведення процедури ВТ (без мети уникнення ВТ діліть скільки завгодно).
Ніби то погодились, в акт не писали.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
Сообщение 22 Фев 2012, 12:15 Ответить с цитатой

yaroslav081108 писал(а):


У 2011 році ми провели 12 процедур (ВТ) на ПММ (дизпаливо) з них відбулось 8, за результатами укладено 10 договорів (у кожному різна ціна за 1 тонну).

в сумме-то у Вас вышел общий объем и каждые торги были включены в план
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yaroslav081108
Репутация: 25 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 09.12.2009
Сообщения: 360
Откуда: Кировоград
Сообщение 22 Фев 2012, 14:43 Ответить с цитатой

yulyasha писал(а):
yaroslav081108 писал(а):


У 2011 році ми провели 12 процедур (ВТ) на ПММ (дизпаливо) з них відбулось 8, за результатами укладено 10 договорів (у кожному різна ціна за 1 тонну).

в сумме-то у Вас вышел общий объем и каждые торги были включены в план


В сумі так, загальний обсяг, але торгувався він 12 раз (відбулося вісім) з інтервалом у 1-1,5 місяці по 100-150 тонн ПММ на торги.
Початково в план весь обсяг не вносився. В план вносилися зміни перед кожними торгами (на обсяг закупівлі по торгам).
А, що Вам заважає проводити декілька ВТ (у Вас, як я розумію також "кошти підприємства")?.
Головне у договорі прописати, що поставка здійснюється партіями на основі письмової заявки Замовника із зазначенням обсягу партії.
Тоді у Вашому випадку можна подавати заявку і працювати по тому договору де дешевше при цьому не порушуючи умови інших "аналогічних договорів.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 22 Фев 2012, 19:28 Ответить с цитатой

yaroslav081108 писал(а):
yulyasha писал(а):
yaroslav081108 писал(а):


У 2011 році ми провели 12 процедур (ВТ) на ПММ (дизпаливо) з них відбулось 8, за результатами укладено 10 договорів (у кожному різна ціна за 1 тонну).

в сумме-то у Вас вышел общий объем и каждые торги были включены в план


В сумі так, загальний обсяг, але торгувався він 12 раз (відбулося вісім) з інтервалом у 1-1,5 місяці по 100-150 тонн ПММ на торги.
Початково в план весь обсяг не вносився. В план вносилися зміни перед кожними торгами (на обсяг закупівлі по торгам).
А, що Вам заважає проводити декілька ВТ (у Вас, як я розумію також "кошти підприємства")?.
Головне у договорі прописати, що поставка здійснюється партіями на основі письмової заявки Замовника із зазначенням обсягу партії.
Тоді у Вашому випадку можна подавати заявку і працювати по тому договору де дешевше при цьому не порушуючи умови інших "аналогічних договорів.



Полностью с Вами согласен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
Сообщение 22 Фев 2012, 21:16 Ответить с цитатой

Я, наверное, не совсем понимаю, чем процедура госзакупок за счет бюджетных средств отличается от закупки за счет средств предприятия.

yaroslav081108 писал(а):

Початково в план весь обсяг не вносився. В план вносилися зміни перед кожними торгами (на обсяг закупівлі по торгам).


вот. а первоначально вопрос стоял о том, чтобы провести еще один торги по одной позиции в плане (на тот же объем и сумму, на которые был уже заключен тендерный договор).
против закупки товаров путем нескольких тендеров, которые в сумме составлют годовую потребность я ничего против не имею
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 22 Фев 2012, 21:31 Ответить с цитатой

yulyasha писал(а):
Я, наверное, не совсем понимаю, чем процедура госзакупок за счет бюджетных средств отличается от закупки за счет средств предприятия.

yaroslav081108 писал(а):

Початково в план весь обсяг не вносився. В план вносилися зміни перед кожними торгами (на обсяг закупівлі по торгам).


вот. а первоначально вопрос стоял о том, чтобы провести еще один торги по одной позиции в плане (на тот же объем и сумму, на которые был уже заключен тендерный договор).
против закупки товаров путем нескольких тендеров, которые в сумме составлют годовую потребность я ничего против не имею


Ничем ни отличается, можно и за бюджетные средства так же делать. Прямых запретов по количеству проведения торгов в Законе нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
Сообщение 22 Фев 2012, 21:35 Ответить с цитатой

198219dn писал(а):


Ничем ни отличается, можно и за бюджетные средства так же делать. Прямых запретов по количеству проведения торгов в Законе нет.


тогда другой вопрос: зачем? почему нельзя сработать так, чтобы провести одни торги? тогда, по логике, надо проводить торги на ГСМ наждую неделю. а вдруг кто-то предложит ену ниже...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 22 Фев 2012, 21:43 Ответить с цитатой

yulyasha писал(а):
198219dn писал(а):


Ничем ни отличается, можно и за бюджетные средства так же делать. Прямых запретов по количеству проведения торгов в Законе нет.


тогда другой вопрос: зачем? почему нельзя сработать так, чтобы провести одни торги? тогда, по логике, надо проводить торги на ГСМ наждую неделю. а вдруг кто-то предложит ену ниже...


В основном такое делается если участник предложил завышенную цену, но работать надо (чтоб предприятие не остановилось).
Поэтому Заказчик может (это не запрещено Законом) провести еще процедуру (кол. процедур также не запрещено Законом) или можете работать по завышенной цене (за что КРУ может задать очень много вопросов и не только вопросов) (торги с завышенными суммами всегда мониторятся)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
Сообщение 22 Фев 2012, 21:45 Ответить с цитатой

yulyasha писал(а):
198219dn писал(а):


Ничем ни отличается, можно и за бюджетные средства так же делать. Прямых запретов по количеству проведения торгов в Законе нет.


тогда другой вопрос: зачем? почему нельзя сработать так, чтобы провести одни торги? тогда, по логике, надо проводить торги на ГСМ наждую неделю. а вдруг кто-то предложит ену ниже...


потому, что цена на бензин сезонная. это как минимум.
цена на фрукты-овощи-мясо - цена тоже не будет держаться целый год, она будет подниматься-опускаться, предусмотреть практически невозможно, поэтому и вохникает ДОцільнисть проведения торгов несколько раз в год
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 22 Фев 2012, 21:49 Ответить с цитатой

teona писал(а):


потому, что цена на бензин сезонная. это как минимум.
цена на фрукты-овощи-мясо - цена тоже не будет держаться целый год, она будет подниматься-опускаться, предусмотреть практически невозможно, поэтому и вохникает ДОцільнисть проведения торгов несколько раз в год


Полностью с Вами согласен по данным аргументам (а так же есть еще множество нюансов, которые всплывают после).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
Сообщение 22 Фев 2012, 21:59 Ответить с цитатой

нет сил спорить Razz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 22 Фев 2012, 22:02 Ответить с цитатой

yulyasha писал(а):
нет сил спорить Razz


И незачем спорить, каждый Заказчик сам выбирает стиль работы Razz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
Сообщение 22 Фев 2012, 22:05 Ответить с цитатой

198219dn писал(а):


И незачем спорить, каждый Заказчик сам выбирает стиль работы Razz

угу
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yaroslav081108
Репутация: 25 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 09.12.2009
Сообщения: 360
Откуда: Кировоград
Сообщение 23 Фев 2012, 11:52 Ответить с цитатой

yulyasha писал(а):
198219dn писал(а):


И незачем спорить, каждый Заказчик сам выбирает стиль работы Razz

угу


Якби я міг вибирати "стиль роботи", то проведення на початку року торгів на річний обсяг по всіх позиціях було б ідеальним варіантом (я обома руками ЗА), але щоб підприємтво не "лягло" посеред будівельного сезону приходилося тендерити бувало зі швидкістю 2 тендери/в місяць на аналогічну продукцію. Причини такої "швидкості" яскраво відобразили вище шановні teona і 198219dn
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
Сообщение 23 Фев 2012, 13:22 Ответить с цитатой

yaroslav081108 писал(а):
проведення на початку року торгів на річний обсяг по всіх позиціях було б ідеальним варіантом (я обома руками ЗА),


не надо. поверьте, 17 торгов за месяц на одного человека - не такой уж и идеальный вариант. это я в шутку, в честь праздника. я поняла, что Вы имели в виду
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Конфликтные ситуации Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen