Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Алгоритм проведення ЗОУ. Тiльки факти.
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 12, 13, 14 ... 18, 19, 20  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Переговорная процедура закупки
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
maks7
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2009
Сообщения: 962
Откуда: Киев
Сообщение 15 Дек 2011, 14:37 Ответить с цитатой

198219dn писал(а):
Svetulay писал(а):
Насчет присутствия всего ККТ при проведении переговоров - это Ваши домыслы:
1) нигде в Законе это не прописано.
2) если участник из другого города и переговоры ведутся, так сказать. на его территории - исходя из Вашей логики, нам что туда тащить весь комитет (у нас, к примеру, он не маленький - 13 чел.)

Мы делали так: решением ККТ назначали группу из несколько чел. для проведения переговоров. Они и подписывали протокол.

А при приглашении участника к проведению переговоров, просили назначить время и определить лиц уполномоченных для проведения переговоров.


Я написал: не обязательно весь комитет, а желательно.
А принятие решений (голосование) и подпись протокола делает не меньше двух третих членов комитета (а не несколько человек)


А где написано, что Заказчик, допустим сельсовет должен свои вопросы, которые касаются транжированию Very Happy бюджетных средств решать ТОЛЬКО через ККТ и оформлять это протоколом ККТ??? Shocked

А если вопрос о назначении процедуры и "обрання" участника для проведения даной процедуры будет принят на сессии этой сильрады и проголосован 15-ттю депутатами, то это решение не будет законным??? Оно потом может быть подтверждено протоколом ККТ, никто не запрещает...

Так же, как по мне, и с протоколом переговоров. В законе написано, что Заказчик проводит переговоры. И с моей точки зрения, на переговорах не обязательно должен быть весь состав (или 2/3 состава) ККТ. Я вам больше скажу, там может быть только лишь один председатель. Вопросы, которые выносятся на переговоры, ККТ должен был обсудить раньше своим составом (это протокол о назначении процедуры, письмо учаснику с проектом договора, письмо от учасника с документами и согласованым проектом договора.....). А вот после переговоров пусть себе ККТ собирается и делает свой протокол, в котором пишет, что на основании письма-обращения, письма-ответа, документов, предоставленых учасником и на основании проведённых переговоров ККТ решил провести ЗОУ именно в этого учансника....., а дальше по схеме.

Это лично моё мнение Cool

_________________
Aliis inserviendo consumor
(служа другим, сгораю сам)


Последний раз редактировалось: maks7 (15 Дек 2011, 14:42), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 15 Дек 2011, 14:40 Ответить с цитатой

Планирует закупки смогласно Закона ККТ, а не сельсовет)))
Если даже и будет принят ссесией, но закупками занимаеться ККТ, а не депутаты)))
Если по этому протоколу принимаються решения то 2/3 ККТ должно быть)))
Все остальное превышение власти и полномочий)))
Сельсовет и другие органы власти немогут указывать ККТ какую закупку осуществлять.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
maks7
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2009
Сообщения: 962
Откуда: Киев
Сообщение 15 Дек 2011, 14:48 Ответить с цитатой

198219dn писал(а):
Планирует закупки смогласно Закона ККТ, а не сельсовет)))
Если даже и будет принят ссесией, но закупками занимаеться ККТ, а не депутаты)))
Если по этому протоколу принимаються решения то 2/3 ККТ должно быть)))
Все остальное превышение власти и полномочий)))
Сельсовет и другие органы власти немогут указывать ККТ какую закупку осуществлять.


Это НЕ внутренний протокол ЗАСЕДАНИЯ ККТ, это протокол ПЕРЕГОВОРОВ между заказчиком и учасником...


п.с. Svetulay ты где??? подключайся... Smile

_________________
Aliis inserviendo consumor
(служа другим, сгораю сам)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 15 Дек 2011, 14:59 Ответить с цитатой

maks7 писал(а):
198219dn писал(а):
Планирует закупки смогласно Закона ККТ, а не сельсовет)))
Если даже и будет принят ссесией, но закупками занимаеться ККТ, а не депутаты)))
Если по этому протоколу принимаються решения то 2/3 ККТ должно быть)))
Все остальное превышение власти и полномочий)))
Сельсовет и другие органы власти немогут указывать ККТ какую закупку осуществлять.


Это НЕ внутренний протокол ЗАСЕДАНИЯ ККТ, это протокол ПЕРЕГОВОРОВ между заказчиком и учасником...


п.с. Svetulay ты где??? подключайся... Smile


Какая разница внутрений или внешний.
Если ЗОУ регламентируеться Законом, а по Закону ККТ занимаеться торгами, а переговоры это один из этапов ЗОУ, если во время переговоров с учасником о чем либо договаривались, а это должно фиксироваться письмено - следовательно принимали решения (согласны или нет), а для принятия решений комитет голосует, а голосует он не менее 2/3 ккт.
Все остальное превышение полномочий и власти.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Svetulya
Репутация: 65 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 24.09.2010
Сообщения: 658
Откуда: центр Украины
Сообщение 15 Дек 2011, 15:08 Ответить с цитатой

maks7 писал(а):

Это НЕ внутренний протокол ЗАСЕДАНИЯ ККТ, это протокол ПЕРЕГОВОРОВ между заказчиком и учасником...


п.с. Svetulay ты где??? подключайся... Smile


Туточки я. Very Happy
1) бегала по другим отделам.
2) устала спорить. Полностью согласна с maks7 - именно переговоры заказчика и участника, и их могут проводить и по одному человеку с каждой стороны. Еще раз, нет при проведении переговоров решения комитета, есть согласование сторон.
3) Ну если есть желание проводить переговоры с присутствием всех членов комитета - вперед, и с песней!!!!!

198219dn , а от участника сколько человек должно присутствовать. по Вашему мнению, на таких переговорах?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 15 Дек 2011, 15:25 Ответить с цитатой

Svetulay писал(а):
maks7 писал(а):

Это НЕ внутренний протокол ЗАСЕДАНИЯ ККТ, это протокол ПЕРЕГОВОРОВ между заказчиком и учасником...


п.с. Svetulay ты где??? подключайся... Smile


Туточки я. Very Happy
1) бегала по другим отделам.
2) устала спорить. Полностью согласна с maks7 - именно переговоры заказчика и участника, и их могут проводить и по одному человеку с каждой стороны. Еще раз, нет при проведении переговоров решения комитета, есть согласование сторон.
3) Ну если есть желание проводить переговоры с присутствием всех членов комитета - вперед, и с песней!!!!!

198219dn , а от участника сколько человек должно присутствовать. по Вашему мнению, на таких переговорах?


Наличее хотябы одного представителя учасника, и желательно чтоб он имел полномочия на ведение таких переговоров.

Ну как может один представитель Заказчика принимать решения по переговорам ЗОУ, на переговорах же очем то договариваються, а если часть ККТ будет против принятых решений, что тогда
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
maks7
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2009
Сообщения: 962
Откуда: Киев
Сообщение 15 Дек 2011, 15:32 Ответить с цитатой

198219dn писал(а):

Ну как может один представитель Заказчика принимать решения по переговорам ЗОУ, на переговорах же очем то договариваються, а если часть ККТ будет против принятых решений, что тогда


Если ККТ против, то тогда процедура на этом заканчивается. Именно для этого делается протокол ККТ о принятии решения о проведении процедуры. Этот протокол, как я уже писал. делается на основании письма-обращения, письма-ответа, погодженного Договора и протокола переговоров. И Именно от такого протокола ККТ отсчитывается 3 дня на обеспечние публикации информации.

_________________
Aliis inserviendo consumor
(служа другим, сгораю сам)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Absurdlana
Репутация: 161 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 21.10.2009
Сообщения: 1074
Откуда: Киев
Сообщение 15 Дек 2011, 15:38 Ответить с цитатой

198219dn писал(а):
Svetulay писал(а):
maks7 писал(а):

Это НЕ внутренний протокол ЗАСЕДАНИЯ ККТ, это протокол ПЕРЕГОВОРОВ между заказчиком и учасником...


п.с. Svetulay ты где??? подключайся... Smile


Туточки я. Very Happy
1) бегала по другим отделам.
2) устала спорить. Полностью согласна с maks7 - именно переговоры заказчика и участника, и их могут проводить и по одному человеку с каждой стороны. Еще раз, нет при проведении переговоров решения комитета, есть согласование сторон.
3) Ну если есть желание проводить переговоры с присутствием всех членов комитета - вперед, и с песней!!!!!

198219dn , а от участника сколько человек должно присутствовать. по Вашему мнению, на таких переговорах?


Наличее хотябы одного представителя учасника, и желательно чтоб он имел полномочия на ведение таких переговоров.

Ну как может один представитель Заказчика принимать решения по переговорам ЗОУ, на переговорах же очем то договариваються, а если часть ККТ будет против принятых решений, что тогда

полностью согласна с Svetulay и maks7, все решения ккт по процедуре будут приниматься комитетом на заседании, а не на переговорах. А для провдения переговоров достаточно упономоченных представителей от заказчика и участника. А когда участник в другом городе и не приедет к вам, вы всем комитетом поедете к нему или только ваш представитель... не надо так усложнять ,в законе написано переговоры между заказчиком (а не комитетом заказчика) и участником Very Happy

_________________
Любопытство убило кошку, но она была так довольна, что воскресла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
198219dn
Репутация: 59 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 28.02.2008
Сообщения: 1326
Сообщение 15 Дек 2011, 15:41 Ответить с цитатой

Ув. Svetulay и maks7, будьте так любезны хотябы примерно структуру (составляющие протокола) по любому Вашему протоколу переговоров напишите:
Мой протокол например - присутні (від замовника, від учасника), порядок дений (повістка денна), слухали (от заказчика и от учасника)приняли рішення (договорились о цене, обьеме,итоговой сумме и т.д.),
голосование за принятие решения (о чем договорились), за, против, воздержались, и подписи всех присутствующих.
И у проверяющих ноль вопросов.

Решения принимаються на переговорах, а если вы примете решения с которыми не согласен учасник.
Заказчика представляет ККТ на переговорах, т.к. по закону только ККТ занимаеться процедурами торгов или кто-то может еще?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Svetulya
Репутация: 65 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 24.09.2010
Сообщения: 658
Откуда: центр Украины
Сообщение 15 Дек 2011, 16:00 Ответить с цитатой

Структура протокола переговоров как и у Вас, уважаемый коллега 198219dn, с одним отличием - нет проголосовали. Пишем:
"Сторони вважають можливим:
1. Погодити обсяг ...
2. Погодити ціну .... та загальну суму договору ....
3. Укласти договір ....."

И подписи представителей сторон.

А от проверяющих тоже замечаний по этому поводу не было.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
yulyasha
Репутация: 126 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.11.2010
Сообщения: 2234
Сообщение 15 Дек 2011, 16:17 Ответить с цитатой

Sagittarius писал(а):
yulyasha писал(а):
нет. это же раньше было, для согласования в МЭ
А казна без печати примет документы. (в нашем случае скин с компа)?


Ха, казна Very Happy У нас казна только копии с Вестника принимает (без разницы, какая процедура
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
slk73
Репутация: 0 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 19.01.2011
Сообщения: 52
Сообщение 28 Дек 2011, 11:45 Ответить с цитатой

[quote="maks7"]
198219dn писал(а):

Именно от такого протокола ККТ отсчитывается 3 дня на обеспечние публикации информации.


Так обеспечение публикации - это все-же, в срок три дня информация должна быть опубливана в вестнике, или только отправлена для публикации?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
Сообщение 28 Дек 2011, 12:05 Ответить с цитатой

[quote="slk73"]
maks7 писал(а):
198219dn писал(а):

Именно от такого протокола ККТ отсчитывается 3 дня на обеспечние публикации информации.


Так обеспечение публикации - это все-же, в срок три дня информация должна быть опубливана в вестнике, или только отправлена для публикации?


отправлена на публикацию
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Absurdlana
Репутация: 161 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 21.10.2009
Сообщения: 1074
Откуда: Киев
Сообщение 13 Янв 2012, 11:03 Ответить с цитатой

Добрый день, прошу совета, возможно кто-то из форумчан проводил закупку у одного участника-нерезидента. Какие документы можно просить под квалификацию (наличие финспроможности) и какие уставные документы может дать такой участник?
_________________
Любопытство убило кошку, но она была так довольна, что воскресла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
poster
Репутация: 43 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.07.2010
Сообщения: 814
Откуда: Саракш
Сообщение 13 Янв 2012, 12:06 Ответить с цитатой

Ну вам доречніше спитати в нерезидента які саме документи він може надати і потім вже задаватись питанням чи підтверджують вони той чи інший кваліфікаційний критерій.

По результатам співбесіди приймете рішення щоб по тим питанням, які неможливо підтвердити окремим стороннім документом, нерезидент надав довідку від себе про підтвердження.

Не забудьте попросити легалізувати документи в Україні.

_________________
- Массаракш -
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Svetulya
Репутация: 65 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 24.09.2010
Сообщения: 658
Откуда: центр Украины
Сообщение 13 Янв 2012, 13:17 Ответить с цитатой

ukos2012 писал(а):
когда мы подпишим договор по электроэнергии, то как правильно составлять "Інформацію про результати проведення процедури закупівлі в одного учасника" и ЗВІТ. и что там со сроками их отправки, что в печать, а что на сайт?? ПОДСКАЖИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА))

Когда будет подписан договор составляете Інформацію про результати проведення процедури ЗОУ (как будете подавать по факсу или через кабинет - это ваше дело, но прежде, чем поставить на договоре дату внимательно изучите Графік прийому інформації для публікації ( на портале https://tender.me.gov.ua/EDZFrontOffice/menu/uk/bulletinPlan;jsessionid=6b1d2d8f32a2f1e9d9eb3b82c456) чтобы не нарушить сроки публикации.
ЗВІТ не публикуется, оприлюднюэться на портале. Его составляете когда хотите (нормы закона не привязывают его ни к дате договора ни к дате объявления о результатах), но разместить его на портале надо в течении 3 р.д. от даты его утверждения. И еще момент, договор должен быть зарегистрирован в казначействе не позже 7 р.д. от даты указанной в ЗВІТІ.
Цитата:
За умови взяття бюджетного зобов'язання, за яким
застосовуються процедури закупівель товарів, робіт і послуг за
державні кошти, розпорядник бюджетних коштів протягом 7 робочих
днів з дати, зазначеної у звіті про результати проведення
процедури закупівель, подає до Державного казначейства України
додатково, крім документів, зазначених в абзаці першому цього
пункту, оригінали документів або їх копії, засвідченні в
установленому порядку, що підтверджують проведення закупівлі та
передбачені законодавством у сфері державних закупівель (звіти про
результати проведення процедури закупівлі, листи-погодження
уповноваженого органу щодо можливості застосування процедури
закупівлі, яка потребує погодження тощо). { Пункт 2.2 розділу 2
доповнено абзацом згідно з Наказом Державного казначейства N 137
( z0435-08 ) від 22.04.2008; в редакції Наказу Державного
казначейства N 552 ( z0089-10 ) від 30.12.2009; із змінами,
внесеними згідно з Наказом Державного казначейства N 494
( z0040-11 ) від 17.12.2010 }
http://zakon1.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=z1068-04
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Absurdlana
Репутация: 161 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 21.10.2009
Сообщения: 1074
Откуда: Киев
Сообщение 13 Янв 2012, 13:44 Ответить с цитатой

poster писал(а):
Ну вам доречніше спитати в нерезидента які саме документи він може надати і потім вже задаватись питанням чи підтверджують вони той чи інший кваліфікаційний критерій.

По результатам співбесіди приймете рішення щоб по тим питанням, які неможливо підтвердити окремим стороннім документом, нерезидент надав довідку від себе про підтвердження.

Не забудьте попросити легалізувати документи в Україні.

дякую, просто хотіла зорієнтуватися, яка практика існує в інших замовників, але щось негусто порадSmile

_________________
Любопытство убило кошку, но она была так довольна, что воскресла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
Сообщение 13 Янв 2012, 13:53 Ответить с цитатой

ошиблась)))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
qwerty1
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 14.04.2011
Сообщения: 19
Сообщение 13 Янв 2012, 14:22 Ответить с цитатой

Підкажіть, будь-ласка, якими мають бути дії замовника, якщо на момент заключення договору змінилась ціна на газ відносно акцептованої? Crying or Very sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
STANISLAVOVNA
Репутация: 21 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 30.09.2009
Сообщения: 943
Откуда: СТРАНА ЧУДЕС
Сообщение 13 Янв 2012, 14:27 Ответить с цитатой

qwerty1 писал(а):
Підкажіть, будь-ласка, якими мають бути дії замовника, якщо на момент заключення договору змінилась ціна на газ відносно акцептованої? Crying or Very sad

не хочу Вас лякати, але консультанти тут на сайті радять відміняти торги.
навряд чи Вам стане легше, але в цій ситуації зараз половина тут присутніх замовників.
обговорюється це не перший день, але які дії мають бути в замовника - я так і не зрозуміла Sad
а учасникам все рівно - кажуть відповідальність все одно на вас, шо хочте то робіть Sad
а договір по акцептованій ціні вони не зможуть підписати.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Svetulya
Репутация: 65 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 24.09.2010
Сообщения: 658
Откуда: центр Украины
Сообщение 13 Янв 2012, 15:35 Ответить с цитатой

ukos2012 писал(а):
СПАСИБО ОГРОМНОЕ ЗА ОТВЕТ ))
т.е. от той даты подписания договора, которую я укажу в отчете?


Нет. Вот пример
Цитата:
ЗВІТ
про результати проведення процедури закупівлі в одного учасника
№ ..... від 13.01.2012 р.
1. Замовник:
1.1. Найменування.

..........

9. Дата укладення договору про закупівлю та його ціна (з урахуванням ПДВ). 29.12.2011 р.; 0,00 грн.;

В казну 7 р.д. отсчитываете от 13.01.2012 г., и от 13.01.2012 считаете 3 р.д. для оприлюднення ЗВІТУ на портале.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlenaSew
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 16.10.2011
Сообщения: 15
Сообщение 16 Янв 2012, 09:51 Ответить с цитатой

Здравствуйте, напишите пожалуйста, алгоритм проведения процедуры ЗОУ (согласно новому Закону) Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
teona
Репутация: 136 [ ? ]
Эксперт
Эксперт


Зарегистрирован: 03.02.2009
Сообщения: 2365
Сообщение 16 Янв 2012, 10:14 Ответить с цитатой

AlenaSew писал(а):
Здравствуйте, напишите пожалуйста, алгоритм проведения процедуры ЗОУ (согласно новому Закону) Sad


годовой план
решение комитета пригласить участника
приглашение участника
переговоры
выбор процедуры у одного участника
объявление
акцепт

образцы докментов есть в этой ветке
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
AlenaSew
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 16.10.2011
Сообщения: 15
Сообщение 16 Янв 2012, 10:16 Ответить с цитатой

А обгрунтовання в какие сроки на Веб-портал отправлять?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Svetulya
Репутация: 65 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 24.09.2010
Сообщения: 658
Откуда: центр Украины
Сообщение 16 Янв 2012, 10:23 Ответить с цитатой

AlenaSew писал(а):
Здравствуйте, напишите пожалуйста, алгоритм проведения процедуры ЗОУ (согласно новому Закону) Sad

Почитайте здесь http://forum.ua-tenders.com/viewtopic.php?t=2989&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Переговорная процедура закупки Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 12, 13, 14 ... 18, 19, 20  След.
Страница 13 из 20

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen