Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Документация конкурсных торгов

 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
mkushenko
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 20.01.2011
Сообщения: 16
Сообщение 06 Июн 2011, 08:24 Ответить с цитатой

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста - по электронной почте пришел запрос от учасника на получение ДКТ в электронном виде, я отправила. Должна ли я еще по почте выслать оригинал? Смотрела в законе - вроде бы такого требования нет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
goryo
Репутация: 14 [ ? ]
Советчик
Советчик


Зарегистрирован: 24.10.2007
Сообщения: 427
Сообщение 06 Июн 2011, 08:34 Ответить с цитатой

mkushenko писал(а):
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста - по электронной почте пришел запрос от учасника на получение ДКТ в электронном виде, я отправила. Должна ли я еще по почте выслать оригинал? Смотрела в законе - вроде бы такого требования нет...

Не надо. Они с таким же успехом могут скачать документацию с Веб - портала.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков
Сообщение 06 Июн 2011, 09:32 Ответить с цитатой

goryo писал(а):
mkushenko писал(а):
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста - по электронной почте пришел запрос от учасника на получение ДКТ в электронном виде, я отправила. Должна ли я еще по почте выслать оригинал? Смотрела в законе - вроде бы такого требования нет...

Не надо. Они с таким же успехом могут скачать документацию с Веб - портала.

Но только помните. если этот участник не предоставит оригинал запроса (с "живой" печатью) или свое КП, он автоматически перестает быть участником.
п.1 ст. 14
Цитата:
Подання інформації під час проведення процедури закупівлі
здійснюється у письмовій формі.
У разі якщо замовник та учасники під час проведення процедури
закупівлі надали інформацію в іншій формі, ніж письмова, зміст
такої інформації повинен бути ними письмово підтверджений. .

Это означает, что он автоматически теряет право получать разъяснения по ДКТ и получать протоколы раскрытия. (по письменному
запросу).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 06 Июн 2011, 13:34 Ответить с цитатой

Sagittarius писал(а):
goryo писал(а):
mkushenko писал(а):
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста - по электронной почте пришел запрос от учасника на получение ДКТ в электронном виде, я отправила. Должна ли я еще по почте выслать оригинал? Смотрела в законе - вроде бы такого требования нет...

Не надо. Они с таким же успехом могут скачать документацию с Веб - портала.

Но только помните. если этот участник не предоставит оригинал запроса (с "живой" печатью) или свое КП, он автоматически перестает быть участником.
п.1 ст. 14
Цитата:
Подання інформації під час проведення процедури закупівлі
здійснюється у письмовій формі.
У разі якщо замовник та учасники під час проведення процедури
закупівлі надали інформацію в іншій формі, ніж письмова, зміст
такої інформації повинен бути ними письмово підтверджений. .

Это означает, что он автоматически теряет право получать разъяснения по ДКТ и получать протоколы раскрытия. (по письменному
запросу).

а чем вам электронная почта не письменный вид?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
medtechnik
Репутация: 63 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 20.05.2009
Сообщения: 889
Откуда: Киев
Сообщение 06 Июн 2011, 13:57 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):

а чем вам электронная почта не письменный вид?

ravilmamedov, с каких пор или у нас для участников закон не писан?
Цитата:
Чинна редакція Закону України «Про звернення громадян» передбачає усну та письмову форми звернення громадян до органів державної влади. При цьому Закон визначає, що письмові звернення можуть надсилатися лише звичайною поштою або передаватися громадянином до відповідного органу чи установи особисто або через уповноважену ним особу.
Відтак інформація, яка передається через електронну пошту, не є письмовою в розумінні законодавства України, що регламентує письмове звернення до органів влади. Як вбачається зі статті 5 Закону України «Про електронні документи та електронний документообіг», електронним є документ, інформація в якому зафіксована у вигляді електронних даних. У зв’язку з передачею таких даних через мережу Інтернет на сьогодні не можна гарантувати, що кореспонденція була надіслана саме тією особою, про яку йдеться у листі, а його зміст не був спотворений внаслідок неналежної роботи математичних систем, що обслуговують роботу як відправника, так і посередників.

_________________
Жизнь хитра! Когда у меня на руках все карты она начинает играть в шахматы...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
tan
Репутация: 1 [ ? ]
Активист
Активист


Зарегистрирован: 06.03.2008
Сообщения: 227
Сообщение 06 Июн 2011, 14:06 Ответить с цитатой

medtechnik писал(а):
ravilmamedov писал(а):

а чем вам электронная почта не письменный вид?

ravilmamedov, с каких пор или у нас для участников закон не писан?
Цитата:
Чинна редакція Закону України «Про звернення громадян» передбачає усну та письмову форми звернення громадян до органів державної влади. При цьому Закон визначає, що письмові звернення можуть надсилатися лише звичайною поштою або передаватися громадянином до відповідного органу чи установи особисто або через уповноважену ним особу.
Відтак інформація, яка передається через електронну пошту, не є письмовою в розумінні законодавства України, що регламентує письмове звернення до органів влади. Як вбачається зі статті 5 Закону України «Про електронні документи та електронний документообіг», електронним є документ, інформація в якому зафіксована у вигляді електронних даних. У зв’язку з передачею таких даних через мережу Інтернет на сьогодні не можна гарантувати, що кореспонденція була надіслана саме тією особою, про яку йдеться у листі, а його зміст не був спотворений внаслідок неналежної роботи математичних систем, що обслуговують роботу як відправника, так і посередників.


А если запрос пришел факсом и не подтвержден огириналом ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 06 Июн 2011, 14:37 Ответить с цитатой

Цитата:
ravilmamedov, с каких пор или у нас для участников закон не писан?
а с тех самых пор, как заказчики стали выставлять в ЗЦП квалификационные требования!!!
Цитата:
Чинна редакція Закону України «Про звернення громадян» передбачає усну та письмову форми звернення громадян до органів державної влади. При цьому Закон визначає, що письмові звернення можуть надсилатися лише звичайною поштою або передаватися громадянином до відповідного органу чи установи особисто або через уповноважену ним особу.
Відтак інформація, яка передається через електронну пошту, не є письмовою в розумінні законодавства України, що регламентує письмове звернення до органів влади. Як вбачається зі статті 5 Закону України «Про електронні документи та електронний документообіг», електронним є документ, інформація в якому зафіксована у вигляді електронних даних. У зв’язку з передачею таких даних через мережу Інтернет на сьогодні не можна гарантувати, що кореспонденція була надіслана саме тією особою, про яку йдеться у листі, а його зміст не був спотворений внаслідок неналежної роботи математичних систем, що обслуговують роботу як відправника, так і посередників.

можно спорить. бесспорным остается тот факт, что все документарные формы - атавизм советской эпохи и дань бюрократии.

долой бумаги! долой совок! все на борьбу с бюрократией!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков
Сообщение 06 Июн 2011, 14:42 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
а чем вам электронная почта не письменный вид?
Я не имею юридического образования, но на мой взгляд письменная форма запроса отлична от электронной почты и информации, переданной по факсу (Весник этому стойкое доказательство, иначе бы не требовали предоставить оригиналы писем). Письменный запрос содержит, кроме запрашиваемой информации, информацию о просители, его реквизиты, подпись, печать. По электронке можно передать все, кроме печати и подписи.
З.Ы. А усы и подделать можно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
medtechnik
Репутация: 63 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 20.05.2009
Сообщения: 889
Откуда: Киев
Сообщение 06 Июн 2011, 14:50 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):

можно спорить. бесспорным остается тот факт, что все документарные формы - атавизм советской эпохи и дань бюрократии.

долой бумаги! долой совок! все на борьбу с бюрократией!

Наверное сегодня в Харькове очень жарко, только этим я могу объяснить столь категорические лозунги.
Как ни странно, но договора даже в прогрессивной Европе, где не было советской эпохе, заключаются в письменной форме. Лозунги "Долой всё старое" уже звучали в этой стране в 1917 году.

_________________
Жизнь хитра! Когда у меня на руках все карты она начинает играть в шахматы...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков
Сообщение 06 Июн 2011, 14:54 Ответить с цитатой

tan писал(а):
А если запрос пришел факсом и не подтвержден огириналом ?

п.1 ст. 14
Цитата:
Подання інформації під час проведення процедури закупівлі
здійснюється у письмовій формі.
У разі якщо замовник та учасники під час проведення процедури закупівлі надали інформацію в іншій формі, ніж письмова, зміст такої інформації повинен бути ними письмово підтверджений. .

Если нет письменного подтверждения с "живыми печатями", это не будет считаться "информацией в письменной форме".
Да, выслать по электронке ему ДКТ можно. Но если ни оригиналов запроса, ни конкурсного предложения от него не будет, то он не является участником.
До выхода Закона "Об информации", если бы он прислал требование о разъяснении или предоставлении протокола раскрытия, ему можно было бы указать верное направление.
Сейчас это невозможно, но тем не менее, уведомление о результатах торгов ему высылать не нужно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 06 Июн 2011, 15:05 Ответить с цитатой

medtechnik писал(а):
Лозунги "Долой всё старое" уже звучали в этой стране в 1917 году.

это - не старое! это - лишнее!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
medtechnik
Репутация: 63 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 20.05.2009
Сообщения: 889
Откуда: Киев
Сообщение 06 Июн 2011, 15:11 Ответить с цитатой

ravilmamedov писал(а):
medtechnik писал(а):
Лозунги "Долой всё старое" уже звучали в этой стране в 1917 году.

это - не старое! это - лишнее!

Эта ваша субъективная позиция Very Happy

_________________
Жизнь хитра! Когда у меня на руках все карты она начинает играть в шахматы...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ravilmamedov
Репутация: 195 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 14.04.2009
Сообщения: 2060
Откуда: Харків
Сообщение 06 Июн 2011, 17:39 Ответить с цитатой

medtechnik писал(а):
ravilmamedov писал(а):
medtechnik писал(а):
Лозунги "Долой всё старое" уже звучали в этой стране в 1917 году.

это - не старое! это - лишнее!

Эта ваша субъективная позиция Very Happy

безусловно! точка зрения определяется местом сидения. ваша субъективная точка зрения, наверное, резонирует с моей
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
!novik65
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 22.12.2010
Сообщения: 10
Сообщение 08 Июн 2011, 11:14 Ответить с цитатой

[quote]Подання інформації під час проведення процедури закупівлі
здійснюється у письмовій формі.
У разі якщо замовник та учасники під час проведення процедури закупівлі надали інформацію в іншій формі, ніж письмова, зміст такої інформації повинен бути ними письмово підтверджений.
Если нет письменного подтверждения с "живыми печатями", это не будет считаться "информацией в письменной форме".
/quote]

А если это скан "живой печати и подписи" помещен в вордовский документ? Нельзя ли таким документом подтвердить информацию (например обьявление) чтобы не слать его почтой? Ваше мнение? Известны ли случаи блокирования Заказчика ели Підприємство не получало "живого" документа?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков
Сообщение 08 Июн 2011, 11:36 Ответить с цитатой

novik65 писал(а):
А если это скан "живой печати и подписи" помещен в вордовский документ? Нельзя ли таким документом подтвердить информацию (например обьявление) чтобы не слать его почтой? Ваше мнение? Известны ли случаи блокирования Заказчика ели Підприємство не получало "живого" документа?
Будет время, я Вам лично сделаю скан документа о том, что являюсь Президентом США с "живой" печатью.
Все, что связано с компьютерной техникой (сканеры/факсы) можно подделать, помните об этом.

Как говорили у нас на лекциях: "..касаемо бумажных документов, то тут бы должны быть Бюрократами с большой буквы"
Цитата:
Бюрократия (от фр. bureau — бюро, канцелярия и греч. κράτος — господство, власть) — под этим словом подразумевают то направление, которое принимает государственное управление в странах, где все дела сосредоточены в руках органов центральной правительственной власти, действующих по предписанию (начальства) и через предписание (подчинённым)
, т.к. если вы отступите от этого понятия, Закон Вас не поймет и Ваши благие намерения приведут Вас в ..."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen