Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro.
UA-Tenders.com
 
    FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 
Тендер состоялся или нет?

 
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
wertati
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 21.04.2010
Сообщения: 25
Сообщение 12 Май 2011, 14:28 Ответить с цитатой

Подскажите пожалуйста, вчера провели тендер на бензин, все участники которые были - выставили цену больше, чем мы планировали в годовом плане закупок. Можем ли мы считать что тендер состоялся и заключить договор с тем (участником) у которого цена ниже? (Цены все таки выросли за то время пока пришло время тендера). Или же мы должны принять решение об отмене торгов?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков
Сообщение 12 Май 2011, 14:58 Ответить с цитатой

wertati писал(а):
Подскажите пожалуйста, вчера провели тендер на бензин, все участники которые были - выставили цену больше, чем мы планировали в годовом плане закупок. Можем ли мы считать что тендер состоялся и заключить договор с тем (участником) у которого цена ниже? (Цены все таки выросли за то время пока пришло время тендера). Или же мы должны принять решение об отмене торгов?
Вы "можете" принять решение об отмене торгов, (а можете и нет) проконсультируйтесь у своего казначейства. Если оно пропустит договор, то протокольно, после оценки победителя и перед заключением договора "обоснуйте" (извиняюсь за ругательство) свое решение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wertati
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 21.04.2010
Сообщения: 25
Сообщение 12 Май 2011, 15:23 Ответить с цитатой

Не понятно одно. На что в таком случае я должна ссылаться при обосновании своего решения если я не хочу отменять торги?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков
Сообщение 12 Май 2011, 15:38 Ответить с цитатой

wertati писал(а):
Не понятно одно. На что в таком случае я должна ссылаться при обосновании своего решения если я не хочу отменять торги?
Согласно п.2 ст. 30 мы можете отконить предложение победителя, но, так как Вам этот бензин ну о-о-очень нужен и без него, ну ни как, Вы принимаете решение о заключении договорных отношений с победителем торгов. Smile

Абы казна этот договор потом пропустила.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wertati
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 21.04.2010
Сообщения: 25
Сообщение 12 Май 2011, 15:42 Ответить с цитатой

А что есть серьезные опасения что казна таки не пропустит этот договор потом ? Crying or Very sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков
Сообщение 12 Май 2011, 15:55 Ответить с цитатой

wertati писал(а):
А что есть серьезные опасения что казна таки не пропустит этот договор потом ? Crying or Very sad
Да, многие пишут, что пролетали с таким договорам.
Наши законы как дышло - куда повернешь, так и вышло.
и казна может тоже "крутануть"

Писала письмо на "горячую линию"
Цитата:
Щодо п.2 ст. 30 Закону: що мається на увазі під словосполученням «Замовник має право..», чи може Замовник, посилаючись на цю статтю, погодитись з ціною найбільш вигідної пропозиції конкурсних торгів у разі, якщо вона перевищує суму, передбачену замовником на фінансування закупівлі?

ответ
Цитата:
Що стосується частини 2 ст. 30 Закону, то замовник має право визнати торги такими, що не відбулися, у разі якщо:
ціна найбільш вигідної пропозиції конкурсних торгів перевищує суму, передбачену замовником на фінансування закупівлі;
здійснення закупівлі стало неможливим внаслідок непереборної сили

от и думай Sad
ни тебе - на,
ни нам - пожалуйста
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wertati
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 21.04.2010
Сообщения: 25
Сообщение 12 Май 2011, 17:51 Ответить с цитатой

Катастрофа. И что же делать? Ведь без бензина предприятие просто остановится. А ждать целый месяц пока пройдет новый тендер слишком долго. Что бы вы посоветовали?!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков
Сообщение 13 Май 2011, 07:33 Ответить с цитатой

wertati писал(а):
Катастрофа. И что же делать? Ведь без бензина предприятие просто остановится. А ждать целый месяц пока пройдет новый тендер слишком долго. Что бы вы посоветовали?!
Вам договора казна регистрирует? Если - да, то перезвоните им, проконсультируйтесь.
На крайней случай отправте им письмо с просьбой разяснить попадает ли Ваш случай под ч.3 п.4 ст.7

Цитата:
вживає заходів з недопущення здійснення платежів з рахунку
замовника згідно з узятим фінансовим зобов'язанням за договором
про закупівлю у випадках:
відсутності або невідповідності встановленим законодавством
вимогам необхідних документів, передбачених цим Законом

Если они согласятся провести Ваш договор, то заключайте его.
Если нет,
У Вас были еще торги этого года?, да? а что Вы сделали с прибылью, которую получили?
Вариант. Принимаете решение о необходимости приобритение бензина на сумму до 99,999 тыс.грн. для заключения прямого договора (или высчитываете необходимое кол-во литров на 2 месяца, чтобы провести новые торги), обоснование - доходы от проведеных ранее торгов, которые не могли предвидеть на начало года, и поэтому их можно использовать как доп.сумму средств.
Но всеже это крайний случай, созвонитесь с казной, может пропустит Ваш договор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
wertati
Репутация: 0 [ ? ]
Что такое тендер ?


Зарегистрирован: 21.04.2010
Сообщения: 25
Сообщение 13 Май 2011, 12:00 Ответить с цитатой

Нет. Казна категорична. Торги не состоялись. Договор не может быть подписан и пропущен. Это их ответ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков
Сообщение 13 Май 2011, 13:01 Ответить с цитатой

wertati писал(а):
Нет. Казна категорична. Торги не состоялись. Договор не может быть подписан и пропущен. Это их ответ.
Направте им письмо, пусть обоснуют
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 13 Май 2011, 13:30 Ответить с цитатой

wertati писал(а):
Нет. Казна категорична. Торги не состоялись. Договор не может быть подписан и пропущен. Это их ответ.

Это мощно. Shocked ИМХО, договор можно подписать и подать на регистрацию - пусть дают письменное Попередження про неналежне виконання бюджетного законодавства щодо взяття та/або реєстрації зобов'язань (фінансових зобов'язань) с описанием того, чего именно Вы нарушили и как Вам это устранять.
Только до регистрации\нерегистрации договора ничего не заказывайте, а то случаи тупиков мне известны. Smile

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
medtechnik
Репутация: 63 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 20.05.2009
Сообщения: 889
Откуда: Киев
Сообщение 13 Май 2011, 15:46 Ответить с цитатой

wertati писал(а):
Нет. Казна категорична. Торги не состоялись. Договор не может быть подписан и пропущен. Это их ответ.

Внесите изменения в план днём, когда будете акцептировать предложение победителя. Сумма в плане должна совпадать с суммой предложения победителя или сделайте доп.угоду с победителем и уменьшите сумму договора до суммы запланированной, подписав доп угоду тем же числом, что и договор - для моего казначейства, довольно въедливого, это было достаточно

_________________
Жизнь хитра! Когда у меня на руках все карты она начинает играть в шахматы...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
ZankaJ
Репутация: 0 [ ? ]
Новичок


Зарегистрирован: 30.09.2009
Сообщения: 53
Откуда: Донецкая область
Сообщение 13 Май 2011, 21:12 Ответить с цитатой

medtechnik писал(а):
wertati писал(а):
Нет. Казна категорична. Торги не состоялись. Договор не может быть подписан и пропущен. Это их ответ.

Внесите изменения в план днём, когда будете акцептировать предложение победителя. Сумма в плане должна совпадать с суммой предложения победителя или сделайте доп.угоду с победителем и уменьшите сумму договора до суммы запланированной, подписав доп угоду тем же числом, что и договор - для моего казначейства, довольно въедливого, это было достаточно

Мы тоже так делаем. Пока проходило нормально
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 14 Май 2011, 09:48 Ответить с цитатой

medtechnik писал(а):

Внесите изменения в план днём, когда будете акцептировать предложение победителя. Сумма в плане должна совпадать с суммой предложения победителя или сделайте доп.угоду с победителем и уменьшите сумму договора до суммы запланированной, подписав доп угоду тем же числом, что и договор - для моего казначейства, довольно въедливого, это было достаточно

Первый вариант выглядит потенциально проблемным по линии ДСБЕЗ, к примеру.
Второй - "согласованное уменьшение объема" - хорош и законен, но для подписания "допа" должен существовать первичный договор Smile

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Sagittarius
Репутация: 262 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 25.10.2010
Сообщения: 4116
Откуда: Харьков
Сообщение 16 Май 2011, 07:46 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
Первый вариант выглядит потенциально проблемным по линии ДСБЕЗ, к примеру.
Embarassed Что это означает и почему? (для ознакомления)

Цитата:
Второй - "согласованное уменьшение объема" - хорош и законен, но для подписания "допа" должен существовать первичный договор Smile
мы заключаем договор на сумму акцепта и этим же числом делаем доп.соглашение. Smile казна пропускает
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 16 Май 2011, 09:38 Ответить с цитатой

Sagittarius писал(а):
Flegmat писал(а):
Первый вариант выглядит потенциально проблемным по линии ДСБЕЗ, к примеру.
Embarassed Что это означает и почему? (для ознакомления)

Скромное ИМХО. ч.1 ст. 4 ЗУ 2289-4 выдает требование о соответствии плана назначению и объема закупки - плану.
Подгон плана под фактически закупленный объем, опять-таки ИМХО, может квалифицироваться как описанные в ст. 364-367 ККУ деяния.
Наиболее неприятной будет "формальная" ч.1 ст. 366 как не требующая доказывания факта нанесения такими действиями ущерба. Smile

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
poster
Репутация: 43 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.07.2010
Сообщения: 814
Откуда: Саракш
Сообщение 16 Май 2011, 10:42 Ответить с цитатой

Flegmat писал(а):
Sagittarius писал(а):
Flegmat писал(а):
Первый вариант выглядит потенциально проблемным по линии ДСБЕЗ, к примеру.
Embarassed Что это означает и почему? (для ознакомления)

Скромное ИМХО. ч.1 ст. 4 ЗУ 2289-4 выдает требование о соответствии плана назначению и объема закупки - плану.
Подгон плана под фактически закупленный объем, опять-таки ИМХО, может квалифицироваться как описанные в ст. 364-367 ККУ деяния.
Наиболее неприятной будет "формальная" ч.1 ст. 366 как не требующая доказывания факта нанесения такими действиями ущерба. Smile

Це ваша особиста думка, чи реальний приклад з практики спілкування з ДСБЕЗ (прошу уточнити)?

Яким чином у такому випадку розраховуються "збитки" за відсутності методики їх визначення, та на підставі чого додаткові витрати відносяться до "збитків"?

_________________
- Массаракш -
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 16 Май 2011, 11:08 Ответить с цитатой

poster писал(а):

Це ваша особиста думка, чи реальний приклад з практики спілкування з ДСБЕЗ (прошу уточнити)?

Яким чином у такому випадку розраховуються "збитки" за відсутності методики їх визначення, та на підставі чого додаткові витрати відносяться до "збитків"?

Це особиста думка, що склалася з досвіду спілкування з співробітниками, зокрема, ДСБЕЗ. Wink
А з чого Ви взяли, що методики визначення збитків не існує? Ось, для прикладу:
Цитата:
1. Методика дослідження документів про економічну діяльність підприємств і організацій при проведені судово-економічних експертиз /Харківський НДІСЕ Міністерства юстиції України-2007
2. Методика проведення судово-економічних досліджень питань, пов’язаних з визначенням розміру недоодержаного прибутку та інших втрат/Севастопольське від. Харківського НДІСЕ Міністерства юстиції України-2007
3. Методика дослідження операцій з підзвітними сумами/Львівський НДІСЕ Міністерства юстиції України-2006
4. Методика вирішення судово-економічною експертизою питань щодо спричинення матеріальних збитків/Київський НДІСЕ Міністерства юстиції України-2004
5. Методика дослідження судово-економічною експертизою питань нецільового використання бюджетних коштів/Донецький НДІСЕ Міністерства юстиції України-2003
6. Методика експертного дослідження використання бюджетних коштів щодо закупівлі товарів, робіт і послуг/Сумське від. Харківського НДІСЕ Міністерства юстиції України-2005

Перелік атетованих та зареєстрованих методик не є вичерпним. Smile
До того ж, МВС має власні відомчі методики. А ч. 1 ст. 366 ККУ, повторюю, не потребує жодного збитку.

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
poster
Репутация: 43 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 27.07.2010
Сообщения: 814
Откуда: Саракш
Сообщение 16 Май 2011, 14:25 Ответить с цитатой

Ясно. Красно дякую.
Лише одне питання: зазначені методики юстовані, мають статус НПА чи це просто теми дисертацій? Embarassed

_________________
- Массаракш -
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Flegmat
Репутация: 340 [ ? ]
Модер
Модер


Зарегистрирован: 14.07.2009
Сообщения: 2710
Сообщение 16 Май 2011, 15:11 Ответить с цитатой

poster писал(а):
Ясно. Красно дякую.
Лише одне питання: зазначені методики юстовані, мають статус НПА чи це просто теми дисертацій? Embarassed

http://rmpse.minjust.gov.ua/ Прошу пана. Smile

_________________
Тяжела и неказиста
Жизнь простого тендериста

Товарищ, знай, пройдет она
Свобода слова и приватность
И вот тогда госбезопасность
Припомнит наши имена
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Barmaley
Репутация: 92 [ ? ]
Специалист
Специалист


Зарегистрирован: 29.06.2010
Сообщения: 968
Сообщение 23 Май 2011, 22:23 Ответить с цитатой

Как юрист не вижу состава преступления в действиях по внесению изменений в план.
Цитата:
Стаття 366. Службове підроблення
1. Складання, видача службовою особою завідомо неправдивих офіційних документів, внесення до офіційних документів завідомо неправдивих відомостей, інше підроблення офіційних документів -
Все действия законны, а информация правдива.
В обоснование можно взять розничные и оптовые цены на бензин.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. -> Открытые торги Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
Форум о Тендерах, государственных закупках в Prozorro. topic RSS feed 


Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group

File Attachment © by Meik Sievertsen